En leser av Søkelys skriver: “Hei Kjell. Denne videoen er veldig rystende. Sterke bilder om tiden vi er i. Jeg hadde nok tenkt meg om et par ganger før jeg hadde publisert den. Du vil sikkert få litt motstand her.” Etter å ha sett gjennom videoen er par ganger, er min tanke at videoen vil provosere noen, de fleste vil gi blaffen fordi de rett og slett ikke bryr seg. Noen vil kanskje bli sure og gretne, men mennesker i vår tid lever godt med filmer og tvprogram som promoterer vold, homoseksualitet, utroskap osv osv, og tåler nok også dette
Søkelys ser ut til å fortsette sitt korstog mot vaksinen og skaper mer hat og splittelse både i og utenfor menigheten.
Jeg utfordret søkelys her en dag med denne setningen: er det ikke på tide å kalle en spade for en spade og legge denne saken død? Eller skal vi fortsette å kaste bensin på bålet som i stor grad er i ferd med å skape splittelse og hat?
Min påstand er bygget på at du klarer ikke å si at vaksinen er dyrets merke uten å ignorere sentrale Bibelvers, du må rett og slett velge å ugyldiggjøre avgjørende vers for å mene at vaksinen er dyrets merke.
Jeg brukte også eksempelet med en 100-lapp som ikke har denne ståltråden i seg, den mangler noe av det mest sentrale for å være ekte. Skal vi bare ignorere det avgjørende fordi vi ønsker å mene at det faktisk er dyrets merke?
Jeg skal ærlig innrømme at da vaksinen ble introdusert, og ikke minst måten den ble “lovprist” på, da gikk antennene opp og jeg tenkte med en gang på at dette med likhetene til dyrets merke. Etter hvert kom vaksinepasset også, og det begynte bare å ligne enda mer.
Men “vendepunktet” kom da jeg så på vaksinen i lyset av Guds Ord, noe jeg selvfølgelig burde gjort i begynnelsen. Du har valget mellom å studere vaksinen alene, eller å se på den i lyset av Guds Ord. Sistnevnte fjerner all mistanke, du klarer rett og slett ikke å påstå at vaksinen er dyrets merke uten å ignorere avgjørende vers.
Det blir som å kun se på en falsk 100-lapp og bli så blind av likhetene at du ikke ser det som diskvalifiserer den i å være ekte.
Det virker også som om at en ikke klarer å legge fra seg denne vaksinen til tross for at en blir motbevist; det er noen som tenker “-jaja, får se hvordan det går med de vaksinerte, skal tro hvor lenge de lever..”, akkurat som da Paulus ble bitt av en slange da de satt rundt bålet, alle ventet på at han skulle falle om og dø. Hvilke holdninger er dette?
Noe av det tristeste med dette her er fordømmelsen av de vaksinerte blant de kristne. Det påstås at de vaksinerte forandrer seg, de blir hardere, uten kjærlighet osv. Jeg ser det stikk motsatte, jeg ser denne holdningen blant de uvaksinerte (kristne), noe som gjør dette så forferdelig trist. Kan ikke de uvaksinerte kunne respektere de som har tatt vaksinen? Noen gjør det for å kunne reise ut som misjonærer..
Jeg regner med vi alle benytter oss av visakort uten å tenke så mye på det, vi reagerer heller ikke i særlig stor grad om butikker oppfordrer til kontantløs betaling, vi benytter oss allerede av systemet som en gang kommer til å bli en del av dyrets merke.
Kontantløs betaling er en forløper, vaksinen er en forløper, men ingen av delene er selve dyrets merke.
Søkelys (Kjell): i stedet for å kaste mer bensin på bålet og gjøre større skade enn hva som allerede har vært gjort her inne, hva med å se på dette i lyset av Guds Ord? Er ikke dette en side som skal stå for Sannheten?
Trenger vi mer antivaksine-propaganda? Jeg ser du selv mener at det er en forløper, at dette ikke er dyrets merke, men det er så skjult at det er vanskelig å tro at det er dette du faktisk mener. Denne videoen er et bevis på det. Det virker som at du fremmer antivaksine-propaganda fordi du ikke har helt fred i denne saken.
Hva med å gå igjennom Åpenbaringen 13 vers for vers, i stedet for å spre mer av disse konspirasjonsteoriene? Hva med å gjøre både deg selv og leserne trygg i sin sak med Gud, trygg på frelsen, og ikke minst bidra til at vi kan se på de vaksinerte med respekt uten å koble inn dyrets merke?
Trenger vi mer hat og splittelse?
Til informasjon: Dyrets merke kommer til å bli en like bevisst handling som å inngå et ekteskap, hvor du har ringen på fingeren som “bevis”. Her får du merket som bevis, du vet hva du gjør.
Stoler du egentlig på Gud Nick?
Stoler du på at Han kan bære deg?
Dersom kristne forteller at de opplever at de som har tatt vaksinen er forandret, mener du at de lyver?
Jeg har sett kristne bruke sin facebook til selfies hvor de stolt proklamerer: Jeg har tatt vaksinen.
Men ikke et ord om at “jeg er frelst”
Jeg har Jesus i hjertet eller at mennesker uten Kristus gå fortapt.
Du stiller mange spørsmål, som tiden vil besvare.
Jeg ser klart og tydelig at “dyrets system” eller “dyrets ånd” virker gjennom vaksine-systemet.
Eller hvorfor mister kristne brødre og søstre i Amerika jobben fordi de ikke vil ta dette medikamentet?
Når tvang anvendes slik at mennesker ikke kan tjene til sitt brød uten å ha tatt dette uprøvde og potensielt livsfarlige medikamentet, da nærmer vi oss faretruende det åpenbaringsboken forteller om.
Jeg skjønner at vaksinen splitter og jeg møter mye har fra vaksinerte. Selv fra familien møter jeg nå skjellsord og baksnakkelse fordi jeg ikke tar medikamentet.
Mitt inntrykk er at folk flest er forledet. De tror at vaksinen er pandemiens ende og frelse. Lar man være å ta den, blir man møtt med forakt. Sånn er det bare,
Det vil være de som tar den kontra de som sier nei.
Og dette vil komme til å følge oss lenge,
Derfor vil det være trykk på saken så lenge vaksinepresset er der og for øyeblikket er vaksinepresset økende.
Det er haugevis av “varianter” på gang, så dette tar tid,
Jeg stoler på Gud ja, og jeg stoler på at hva Jesus gjorde for meg på Golgata er nok for meg og mine synder; både fortid, nåtid og fremtid, det er ikke noe mer jeg kan legge til, heldigvis.
Jeg stoler også på at Gud vil lede meg/bære meg, noe jeg også opplever. Jeg tror også at om jeg hadde tatt vaksinen, så hadde ikke den visket bort mitt navn fra Livets Bok, heller ikke at den hadde forhindret DHÅ’s virke i mitt liv.
Jeg kan ikke motbevise at de vaksinerte er forandret, det blir bare påstand mot påstand, jeg selv har ikke registrert noe forandring på de vaksinerte jeg kjenner til. Men jeg opplever det mer den andre retningen, dessverre.
Det er ikke vanskelig å være enig med deg i at en ser dette systemet tas i bruk, det er en forløper mer enn mye annet. Men jeg nevner også kontantløs betaling for å gi det litt “motvekt”, for da blir vi plutselig stille. Vi alle bruker det.
Det som bekymrer meg Kjell, er ansvaret du sitter på, det du poster her inne kan være med på å forme leserne. Når det blir så mye antivaksine-propaganda som jeg kaller det, da blir holdningene deretter. Husk at du har 3-400 lesere hverdag (om dette tallet stemmer)
Jeg er ute etter Bibelske sannheter som vi kristne bør bygge våre liv på, derfor utfordrer jeg deg til å se på denne saken i lyset av Guds Ord, for da kan du fort legge bort all tvil. Det ville i tillegg gagnet dine lesere også.
For noen år siden var jeg på et møte hvor en av deltakerne reagerte på noe som taleren hadde forkynt. Dette førte til at han konfronterte taleren (etter møtet) med hva som hadde blitt sagt på talerstolen, men det viste seg at denne personen tok feil, alt han hadde å komme med var en påstand som ikke stemte med Guds Ord.
Men denne personen var ikke villig til å gi opp sin stolthet så fort; det neste han gjorde var å “angripe” taleren ved å si at han ikke talte på en god måte, han burde løfte hodet mer i stedet for å se ned i Bibelen.. (han sa det på en veldig nedlatende måte) Rett og slett lavmål, han burde beklaget seg med en gang og si han tok feil, i stedet for å bli usaklig og komme med personangrep.
Kan denne historien være relevant for oss? Om vi har gått ut og advart mot denne vaksinen at den er dyrets merke, og deretter innser at dette ikke stemmer: er vi villig til å si at vi tok feil og legge saken fra oss, eller skal vi fortsatt kjempe for stoltheten som har fått seg en knekk? Det ser veldig ut som at en ikke klarer å legge helt fra seg dette med vaksinen, og føler derfor et behov for å fortsette med denne negative omtalen, akkurat slik som personen jeg fortalte om. En MÅ liksom komme med noe negativt.
Det er helt greit å advare om at den kan være farlig, men jeg får bare et inntrykk av at du kunne spart deg selv, familien og lesere her inne for mye negativitet om du bare hadde studert det bedre og sett det i lyset av Guds Ord.
Guds ord er selvfølgelig veldig relevant.
Forøvrig. Det at folk opplever at vaksinerte kan være negativt forandret, er jo en subjektiv opplevelse.
Jeg kan ikke se bort fra at medikamenten de spøyter inn i folk kan ha psykiske bivirkninger heller.
Vi vet at eksempelvis medikamentet Citalopram gjør at brukerne ikke kan gråte mens legemiddelet Neuronting som tilbys, kan gi folk selvmordstanker.
Det er veldig makt i pharmakeia. Den samme legemiddelindustrien som nå serverer “vaksiner” har utviklet forferdelige legemidler som binder mennesker i avhengighet og det er utrolig mange som får virkelige sidevirkninger av medikamentet de er foreskrevet.
Vi står i disse vaksinene overfor uprøvd territorium på alle områder, sa min fastlege når jeg spurte om bivirninger og eventuell oppfølging av disse.
Jeg spurte henne om dette med psykiske virkninger/bivirkninger, men hun mente at det var for tidlig og ukjent terreng å mene noe om det.
Det jeg har registrert hos de vaksinerte er for det første dette: Når man snakker med dem, forteller de gjerne at de er vaksinert. Så spør de dette: Er du vaksinert? Svarer jeg “Nei” -så utbes man forklaring og svarer man “det ønsker jeg ikke å uttale meg om, det er en privatsak -så blir man igjen avkrevd svar, gjerne med en brysk tone. Slik jeg ser det er det selve vaksinen som splitter folk. Debattene/kranglingene om det er bare en konsekvens av at vaksinen splitter.
Når det gjelder spørsmålet er dette “dyrets merke” så er min vurdering at dette er en del av det systemet som vil lede til dyrets merke.
Vi vet aldri hva de kan komme til å putte inn i disse vaksinene etterhvert.
Vi vet alle at myndighetene lyver, fortier, hemmeligstempler, har informasjon unntatt offentligheten og når vi får en voldsom ensretting i media om et tema, er det grunn til å være på vakt. Frem til nå har vi levd i et demokrati hvor det har vært mulig å dele forskjellige tanker på ulike sosiale plattformer.
Nå er vi kommet dit at noe sensureres og dersom man skriver eksempelvis Covid i søkefeltet dukker den ene sidens informasjon opp.
Selv i Google oversettelses-appen dukker det opp med rød skrift og link til “riktig” informasjon dersom du skriver ordet Corona/Covid.
Det samme gjelder når du bruker samme søkeord i søkefeltet til YouTube. Da dukker det automatisk opp link til helsenorge eller den korrekte Covid-informasjonen fra myndighetene. Når det er slik er det grunn til å være på vakt. Veldig på vakt.
Det gikk litt fort i svingene her, det er selvsagt trist å høre hva du opplever i din egen familie, spesielt om dette er kun pga at du ikke ønsker å ta vaksinen. Respekten bør gå begge veier…
Personlig bruker jeg bare å si at “-jeg har ikke tenkt så hardt på det” om jeg blir spurt, da er diskusjonen over.
Vel, jeg kan ikke si imot dine påstander/opplevelser, ikke annet enn at jeg selv ikke har opplevd lignende. Dette blant både kristne og ikke-kristne. Og den negative holdningen jeg har observert er dessverre de uvaksinerte som står for.
Jeg vil hvertfall bare si for din egen del, Kjell, at du blir trygg på hva Guds Ord faktisk sier om dyrets merke, for er en ikke trygg her, da er en åpen for forførelser og biter på mye av det som ligger ute på bl.a YouTube.
Det kommer aldri til å bli noe du plutselig får i deg uten å være klar over det. Som jeg sa lengre oppe her: Dyrets merke kommer til å bli en like bevisst handling som å inngå et ekteskap, hvor du har ringen på fingeren som “bevis”. Her får du merket som bevis, du vet hva du gjør.
Hei Nick. Tror ikke du skal være for skråsikker på at dyrets merke er som å inngå et ekteskap. Jeg har selv tenkt at det er noe en tar imot aktivt. Er ikke like sikker på det lenger. Det står at det er på din høyre hånd eller din panne. Din hånd er dine handlinger og din panne er dine tanker. I denne frafalls tid ser vi mange kristne aktivt tar del i/ akseptere synd. Det gjøres i tanker og handlinger og øker i stort omfang i disse tider. Det er kanskje mest synlig ihht ekteskapet og hva som tillates der i kristenheten i dag. Det at vi vender Gud ryggen i flere og flere saker vil bety at vi i Guds hus blir lovløse om da blir merket av dyret i våre sinn og handlinger. Rom. 1.18 og 2 Tess 2.11 er rystende tale om når Gud griper inn og sender kraftig villfarelse så de tror løgnen fordi de ikke tok imot kjærligheten til sannheten. Kanskje du ikke får jobb hvis du ikke aksepterer pride. Du får ikke jobb enkelte plasser som sykepleier om du ikke vil delta i abort sov osv. Dette vil bare øke i omfang i tiden vi går inn i og handler da ikke om brikke, men vår ferd i denne verden og hvem vi har satt vår lit til.
Hei Rolf,
Takk for dine synspunkter! Du har gode poeng her, jeg er helt med deg i mye av det du sier.
Men samtidig vil jeg spørre; hvorfor skal vi utydeliggjøre det som Guds Ord er tydelig på? I mange år har vi kristne spekulert i om dyrets merke kan være både det ene og det andre, alt fra visa-kort til disse små microchipene som blir satt inn under huden. Og nå vaksinen.
Til mer “mystisk” det kan være, desto mer spennende blir det å spekulere. Jeg tror vi kristne av natur er nærmest tiltrukket av disse teoriene, som åpner opp for villfarelser.
Når Guds Ord er tydelig på noe, da kan du være trygg på at der er en som vil gjøre det utydelig og si: Har Gud virkelig sagt? Dette er helt i tråd med ditt innlegg, vi ser det både i og samfunnet og i menigheten i dag, men jeg vil ta dette videre til Åpenbaringen 13.
Hadde dyrets merke vært en veldig skjult greie hvor vi plutselig innså at “oi, jeg har visst fått dyrets merke”, da hadde Bibelen trolig advart mot dette også. I stedet sier Bibelen at det er et merke du har i høyre hånd eller panna med dyrets navn eller tallet for dets navn. Det eneste Ordet gir oss selv en utfordring i er å kunne regne ut dette tallet.
Jeg har aldri lagt skjul på at vi ser mye som ligner på dyrets merke, som nevnt tidligere med både kontantløs betaling og vaksinen, men vi kan ikke fokusere bare på de siste versene i Åp. 13 og si: “se der, der er det”!! (det ligner hvertfall)
Om vi tar oss tid til å lese versene over, så ser vi at “Det (dyret) forfører dem som bor på jorden, på grunn av de tegnene som ble gitt det å gjøre for dyrets øyne. Og det sier til dem som bor på jorden, at de skal gjøre et bilde av det dyret som fikk sverdhogget og ble levende igjen. Og det fikk makt til å gi dyrets bilde livsånde, så at dyrets bilde til og med kunne tale, og gjøre så at alle de som ikke ville tilbe dyrets bilde, skulle drepes.
Det utvirker at det blir gitt alle, små og store, rike og fattige, frie og treller, et merke i sin høyre hånd eller på sin panne osv..
Du ser at ved å ta med sammenhengen, så blir menneskene her forført på grunn av tegnene som blir gjort foran øynene på dem. De tilber bildet av dyret, eller drepes, ingen mellomting, og de samme som tilber tar også imot dette merket.
Ja, vi kan trygt si at vi i dag ser at kristendommen bli mer og mer utvasket, en går på kompromiss med Guds Ord, rett og slett fordi Ordet ikke lenger får være tydelig hvor det faktisk er tydelig. Røsten som høres er mer og mer: Har Gud virkelig sagt?
Sammenhengen er alltid avgjørende, mennesket blir forført på grunn av tegnene som dyret gjør (se hvordan Jesus samlet folket da han gjorde det samme), som fører til at de bøyer seg for denne “messiasen” og tilber bildet av ham. Her kommer også merket inn.
Hei Nick.
Jeg mener ikke å utydeliggjøre Guds ord. Det er klinkene klart. Men Johannes Åpenbaring skildrer bilder og det gjelder å forstå dem rett. Men la det være klart, jeg er selv ikke sikker og tenker Guds ord og Den Hellige Ånd vil veilede oss underveis som endetiden tiltar. Men tenk Daniel og hans venner i Daniels bok. Enkelt sakt så handlet det om at de skulle trosse Den de trodde på. Det er slik jeg tenker om dyrets merke. Løvløsheten tiltar og vi som tror på Jesus skal tvinges til å tenke og handle mot Guds ord. I dag kan du se mange som har sterke meninger om dyrets merke av både lekmenn og predikanter, men de leverer i tross mot Guds ord. Troens liv er et liv som ikke kan trosse Guds ord. Vi kan falle i synd, men ikke leve i strid med Guds ord. Da vil troens liv dø. Det er her vi ser det nå hardner til og som nevnt i stad så er det nok færre og færre jobber som kristne ikke kan ha dersom de ikke skal trosse Guds ord. Uten jobb, ingen inntekt. Ingen inntekt, ingen mat osv osv. Ser du på FB så ser du regnbuen til pride i mange av landes kjeder i juni måned. Hvorfor? Tror du alle er tilhengere av pride? Nei, de er redde for boikott som igjen vil føre til tapte inntekter. Du ser det igjen og igjen at det har sin pris å holde fast ved Guds ord i denne tiden og dette vil mer og mer tilta.
Jeg tror det ligger mye her. I dag blir mange så opptatt av dyrets merke at mye annet av Guds ord og vilje blir forsømt og tilsidesatt.
Hei Rolf,
Du skriver godt og jeg er veldig enig med deg!
Det er en fare å stadig bøye seg for “samfunnsånden”, og det at en må gå på kompromiss med Guds Ord for å kunne bli godtatt, f.eks pride.
Faren med dette er så klart at en blir mer og mer forblindet til hva Guds Ord sier og følger strømmen for å kunne bli godtatt i samfunnet, man blir blindet av satan.
Presset øker på vi som vil følge Jesus og en kjenner mer og mer på det som står i 2. Tim. 3.
Jeg er helt med på notene her, men jeg reagerer når en må ta vers ut av sin sammenheng for å underbygge sine påstander. Eller si at “ja, men en må se det på en annen måte”, dette er oppskriften på vranglære når ikke lenger sammenhengen får telle. (Jeg beskylder ikke deg for dette altså)
Hvorfor er sammenhengen så viktig? Jo fordi da slipper man å komme med egne tolkninger, og heller la vers forklare vers, dette kommer spesielt tydelig frem i Åp 13.
Om du spiller av videoen over her og trykker på pause for hvert Bibelvers som blir sitert, og deretter leser sammenhengen de står i, så finner du fort ut at vedkommende har plukket ut og brukt versene slik det passer ham best for å “bevise” eller åndeliggjøre sine påstander.
Det er akkurat dette jeg vil til livs ved å kommentere denne saken, for vaksinen kan umulig være dyrets merke når en ser hva som faktisk skal skje før selve merket kommer, -og ikke minst hva det innebærer å tilbe bildet/ta imot merket. Guds Ord gir rett og slett ikke rom for at en kan ta feil av dyrets merke, det er vi som har utydeliggjort det.
Hvor ofte har ikke hobby-profeter gått ut og sagt både det ene og det andre når noe nytt dukker opp på markedet, det hele ender med at en får de ikke-kristne til å le.
Det jeg frykter, og grunnen til at jeg kan være kvass i måten jeg ordlegger meg på, det er fordi søkelys kan være den eneste “bibelen” folk leser, det er et stort ansvar for Kjell å poste her inne. Det kan f.eks føre til unødvendige bekymringer om en vaksinert kristen skulle komme innom her og ikke vite bedre, og ende opp med å tro at han/hun er fortapt.
Ikke bare det, men slik som vaksinen blir presentert her inne, så vil en få et inntrykk av at vi kristne hater vaksinen samme hva. Mer vann på mølla for de som hater oss.. (greit nok, men trenger vi å bli mer upopulær enn nødvendig?)
“I dag blir mange så opptatt av dyrets merke at mye annet av Guds ord og vilje blir forsømt og tilsidesatt.”
AMEN! Midt i blinken, dette er noe av det beste jeg har lest på lenge!
Hei Nick.
Takk for hyggelig tilbakemelding og jeg tror ikke vi er så uenige. Jeg var i min ungdom ganske bestemt på hvordan endetiden skulle se ut. Det er også mange forkynnere som har fult overblikk over begivenhetene som skal skje i fremtiden. Dette er jeg blitt mer og mer i tvil om er rett og tror kanskje Bibellærer Øyvind Andersen har rett i at mange profetier er bygd opp slik at vi ikke kan forstå dem før det skjer og da vil vi forstå dem når det skjer. Jesus sier jo det ganske klart, se jeg har sagt dere det før det skjer for at dere for at dere skal tro når det skjer. Hvem varslet Koronaen av Guds menn? Hadde noen sagt til deg for 1,5 år siden at alle menigheter i stort sett heler verden blir stengt hadde du aldri trodd dem. Så tilbake til Åp 13. Jeg mener ikke på noen måte å endre eller tolke versene her og vi skal lese dem akkurat slik dem står. Men jeg tror det er en sammenheng mellom høyre hånd og panne og versene i 2.Mos.13 og 5.Mos 6. Kan vaksinen ta fra deg troen? Kan en mikrobrikke ta fra deg troen? Igjen for å ta et konkret eks. En kristen sykepleier må være med å utføre aborter i sin jobb. Ellers mister sykepleier jobben. Sykepleier ser da ingen anen mulighet å delta under aborter for ellers mister sykepleier levebrødet sitt. Tror du denne kristne sykepleier vil bevare troens liv ved å være med på å ta liv. Les Dan 1.8. Daniel hadde satt seg fore i sitt hjerte og ville ikke gjøre seg uren. Det er dette vi som kristne vil i endens tid bli mer og mer tvunget til å gjøre seg urene, handle mot Troens liv ellers mister vi jobb og inntekter og anseelse. Fredrik Wisløff skriver i sin bok ” Antikrist” :
Den vei Antikrist nå vil gå er å gjøre livet uutholdelig for alle som ikke vil bøye seg. Den som ikke vil erklære sin lojalitet mot hans person og enten ved sin overbevisning (dyrets merke i pannen) eller ved sin samarbeidsvilje (dyrets merke i hånden) går inn i rekkene, skal utelukkes fra det menneskelige samfunn. De har faktisk ingen eksistensberettelse og må støtet ut. ”
Tenk standarden vi kristne ofte levrer etter. Flotte biler, hytter og båter og flotte hus. Selv om svært få vil innrømme at vi er bundet til materialismen vil det bli svært når den tid kommer at vi blir de laveste på samfunnets skala og vil oppleve en ydmykelse uten sidestykke. Men mitt i det vil de som har tatt sin tilflukt til Jesus bare mer og mer lengte etter dagen han kommer og skal da for evig være sammen med vår frelser Jesus Kristus.
Hei Rolf,
Takk for svaret og ikke minst utfordringen! Det er godt å kunne diskutere uten å bli usaklig, jeg setter pris på dine holdninger og gode, utfyllende svar!
Jeg tror vi alle har gått i denne fella å prøve å forutse hvordan endetiden vil se ut, det blir litt som å se en film fra 70-tallet om hvordan de tror det vil se ut i 2021, hehe.
Det som Bibellærer Øyvind Andersen sier der er meget fornuftig, mye visdom der, jeg tror så absolutt at når dette faktisk skjer, da slipper vi å spekulere. Det blir klart som dagen, hvertfall for den som ikke sover (som kanskje også er en nøkkel)
For å bygge på din teori, så kan det ene føre til det andre, naturligvis. Om vi først begynner å gå på kompromiss med Guds Ord, så blir terskelen lavere og lavere for hver gang vi velger å følge strømmen. Til slutt blir vi rett og slett så blind at vi er som “alle andre”. Nesten som en som drikker; han tar seg en øl, for det kan vel ikke skade? Alle andre gjør det. -Men det ene fører til det andre, denne personen ender opp beruset og er ikke i stand til å dømme rett og galt.
Dette er selvsagt en stor fare, en villfarelse som gjør ham til et lett bytte for fienden og kunne på denne måten, isolert sett, blitt “merket i pannen eller hånden” som et bilde. Men jeg får ikke denne teorien til å gå opp av flere grunner:
1. Den har nødvendigvis ikke noe tidsperspektiv. Hva jeg mener her, er at en person kunne da allerede fått “dyrets merke” for flere år siden ved å bo i et land hvor trykket på de kristne har vært mye tøffere enn for oss i Norge. En person kunne gått på kompromiss etter kompromiss og slik fått “dyrets merke” som et bilde, lenge før oss.
Guds Ord gir en ganske tydelig indikasjon på hva som vil skje rett før dyrets merke, hvor der bl.a kommer en falsk messias som gjør mirakler, noe som fanger oppmerksomheten til folk og gjør at de villig bøyer seg for denne “messiasen”. De tar imot ham som en gud, basert på de tegnene han gjør (Åp 13:14), og slik også tar imot merket. (Merk: det er tegnene det utfører og ikke press i samfunnet som gjør at folk bøyer seg for dyret slik det kommer frem i Skriften)
2. I følge Guds Ord blir en person merket for livet og evigheten om han/hun tar imot dyrets merke, der er absolutt ingen vei tilbake. Om det er slik at en person billedlig sett får dyrets merke igjennom å stadig gå på kompromiss med Guds Ord, da er spørsmålet: Når ble denne personen merket? Hvor gikk “grensen”?
Jeg får ikke dette til å stemme med Guds Ord da vi har lignelsen om den bortkomne sønn som rotet seg skikkelig bort i et utsvevende liv blant prostituerte osv., full i synd, så lavt en kan komme, men allikevel velkommen til sin Far.
Det er også interessant å se versene du nevner i GT, ikke minst likhetene, de snakker der også om både høyre hånd og pannen. Her må vi gå litt mer inn i detaljene og se på ordenes betydning, for i GT er det snakk om et “tegn”, men i Åp.13 er det snakk om “merke” og her ligger også forskjellen, en avgjørende forskjell:
Tegn, på engelsk “sign”. Ordet som benyttes betyr å “huske, minne på”, mens ordet som blir brukt i Åpenbaringen er “merke”. På engelsk “mark”, og betydningen av dette ordet er naturligvis “merke” og “stempel”, som igjen passer godt til resten av kapittelet om dette merket som inneholder dyrets navn eller nummer.
Så alt i alt, jeg er stort sett enig med deg i mye av det du sier, men jeg tror det koker litt ned til hva man definerer som “dyrets merke” når en tar med hva bl.a Wisløff skriver.
Men dyrets merke i Åp 13 er et slags merke som skal inneholde dyrets navn eller tall, hvordan det vil se ut vites ikke. Men en bøyer seg først for dette dyret/bildet pga de tegnene det gjør, folket blir forført og tror at dette er gud, her er svaret det de liksom har “lett etter”.
Jeg tror der alltid vil være en vei tilbake selv hvor mye en person har gått på kompromiss med Guds Ord (om han omvender seg), men samtidig vil en slik person også lett kunne ta imot selve dyrets merke når den tid kommer, da blir det ingen vei tilbake.
Amen og amen til det du avsluttet innlegget med! En dag skal vi få slippe dette livet her, ja en dag får vi komme hjem!!
Hei Nick.
Du er grundig og skriver bra. Mulig du har rett og ser slett ikke bort i fra det. Versene i GT har jeg brukt litt for lite tid på, men tror det forteller oss noe viktig. Spørsmål, er det Carl Fredrik Wisløff du viser til? Tror nemlig at far og sønn har litt ulik oppfattelse av endetiden, men ikke helt sikker her. Men for å avslutte denne hyggelige vekslingen som er lærerik for meg så tror jeg Jesu ord i endetidstalen er noe vi skal ta til oss. Når disiplene spør om tegnet på hans komme starter han med; “Se til”. Det nevner han 2 ganger i tillegg til våk, vær beredt. Ihht endetiden er det det som gjelder. I endetiden skal det bli mange falske røster og det gjelder å holde fast ved Jesus og Guds ord og ikke vike. Pass på sier jeg til barna når de skal ut. Samme sier Jesus til oss, pass på, se til. Mange skal bli ført vill i de siste tider. Derfor tror jeg det er litt viktig og ha et litt ydmykt sinn på at det er jo flere tolkninger av endetiden. Dyktige Bibellærere som lærer forskjellig. Så vi ser stykkevis og Jesus skal nok bære oss gjennom endetiden uansett hva som skjer. Kom Lots hustru ihu. Vi er nå på vei inn i det ukjente som aldri før. Vi må holde oss nær til Jesus og hans ord, hilser med 2 Tim 1,12. “For jeg vet hvem jeg tror på, og jeg er viss på at han er mektig til å bevare den skatt som er betrodd meg, til dagen kommer. ” Og den Dagen kommer snart. Fikk just en andaktsbok av en god venn og i starten står det: “Jo bitrere verden, jo søtere Jesus”. En dyp sannhet som kan være vanskelig å lære og erkjenne. Vår trøst er at verden farer vi gjennom, Himmelen er vårt hjemland. Takk Nick og Guds velsignelse og bevarelse over ditt liv.
Til Rolf og Nick:
Takk for en fin, respektfull og opplysende ordveksling!
Hei Rolf,
Når det gjelder Wisløff, så brukte jeg det du siterte fra Fredrik. De er ikke ukjente navn for meg, men jeg har faktisk aldri satt meg inn i hva de mener om endetiden, hverken den ene eller den andre.
Tusen takk for en veldig hyggelig og utfordende samtale/studie, dette var veldig spennende og lærerikt for meg også!
Ordene du nevner er meget aktuelle, det gjelder så absolutt å holde fast på Jesus og Guds Ord, vi merker pesset øker for hver dag.
Å være ydmyk og åpen for andre tolkninger er viktig, selv om jeg kanskje ga uttrykk for det motsatte i mine bestemte uttalelser, hehe.
Noe som jeg selv har opplevd igjennom mine år som kristen, og som er et råd jeg aldri kan få sagt nok (spesielt i denne tiden), er å alltid se på sammenhengen når det gjelder visse temaer/lære.
Grunnen til at jeg nevner dette ofte her inne, er at jeg selv har vært et offer for lære hvor vers er både brukt og misbrukt, gjerne for personlig vinnings skyld.
Dette tror jeg vil tilta i takt med tiden vi lever i, der er mange falske røster der ute. satan vil alltid kopiere det som er ekte, derfor finner du ingen falsk 70-lapp, det kan alle gjennomskue, men mange kan gå på en falsk 100-lapp.
(ikke nødvendigvis som eksempelet om vaksinen i mitt første innlegg, men som en generell “regel”)
Ingen Bibellærere har rett i alt, en vil finne ett eller annet i alle sammen, det gjelder å “spise kjøttet og spytte ut beina”.
Tusen takk for hyggelig og oppmuntrende hilsen, dette er et godt vers å kunne hvile i!
Jeg hilser deg med en god gammel sang, hvilken venn vi har i Jesus:
Hvilken venn vi har i Jesus!
Alt han vet og alt formår!
Tyngste byrde han oss letter
Når i bønn til ham vi går
Akk, men titt vår fred forstyrres
Sorg og møye blir vår lønn
Blott fordi vi ikke bringer
Alle ting til ham i bønn
Blir du fristet eller prøvet
Synes livets kamp deg hård
Aldri skal du miste motet
Når i bønn til ham du går
Selv om kjærest venn deg svikter
Aldri svikter deg Guds sønn
Han alene deg kan trøste
Tal til ham om alt i bønn!
Er ditt hjerte fullt av uro?
Tror du trengsler forestår?
Jesus er den beste tilflukt
Når til ham i bønn du går
Kan en sådan venn du finne
Som Guds egen kjære sønn?
Bær i gleden som i sorgen
Alle ting til ham i bønn!
Og ett av mine viktigste vers: Dere har ikke, fordi dere ikke ber (Jakob 4:2) Ikke som pekefinger, men som oppmuntring til å be!
Må Gud velsigne deg og bevare deg Rolf, tusen takk igjen for samtalen/diskusjonen!
Qanon: takk for hyggelig tilbakemelding!
Hei Nick.
Igjen, tusen takk til deg også og sanghilsen. Er vel en de beste.
Guds ord er klinkene klart, men vi enkle sjeler kan nok forstå det feil. Men viktig at vi gjør oss opp meninger og jobber med Guds ord og derfor er det bra du er klar. Men ang endetiden er Bibelen klar, men vi kan forstå det feil med våre øyne. Jeg har vært som nevnt ganske bestemt tidligere og har skiftet syn på en del ting. Men ikke for å gå bort i fra Guds ord, men har sett ting mer i sammenheng en bare enkelte vers. Men veldig viktig som du nevner med falske røster at vi prøver alt på Guds ord. Også godt å høre at du har kommet deg videre og vel igjennom usunn forkynnelse/forkynnere uten å bli bitter eller forlatt troen. Det er det dessverre så alt for mange som gjør. Vi er i en vanskelig tid og det hardner nok mer til. Mange opplever ensomhet når de velger å stå fast ved Guds ord også i kristne sammenhenger. Samtidig som verden også raser. Men igjen så er livet kort på jorden i forhold til de milliarder/evigheten av år vi har i vente i Himmelen. Da er Åpenbaringsboken også en trøstebok som hjelper oss til å ha det rette blikket og husk også 1Kor 6,20 “Dere er dyrt kjøpt”. Selv når vi går gjennom vanskeligheter, VI er dyrt kjøpt av Jesus Kristus.
Liker du å høre taler på nett har jeg gjerne lyst å anbefale noen sunne gode som bevarer oss på veien: Mikkel Vigilius, Jan Bygstad, Hans Erik Nissen for å nevne noen. Finnes på youtube og ellers på mp3 når du søker på deres navn.. Kan anbefales på det varmeste.
Og fra meg også igjen, tusen takk for samtalen.
Også Qanon for hyggelig melding.
Hei Rolf,
Jeg glemte å nevne at ordene til Wisløff som du siterte lenger oppe her er ikke feil de heller, det er nøyaktig det vi ser i dag. Selv om jeg sier det jeg gjør om selve dyrets merke, og hva det vil si når det kommer, så ser en allikevel tendensene i dag. Akkurat slik Wisløff beskriver det.
Så der kan være en klar sannhet, men med flere tilhørende “grener” om det er en god måte å si det på.
Jeg kjenner meg igjen i det du sier om å være bestemt i en del ting, for så å skifte mening. Jeg mener ikke å skifte mening fordi en blir farget av samfunnet, men heller at Bibelen kan “vokse” etter hvert som man leser, en innser at en forstår lite, hehe.
Selv om jeg gikk hardt ut i denne saken, så er det litt utypisk meg å gjøre det slik, jeg brukte veldig lang tid for å dobbeltsjekke at det jeg stod for faktisk stemte, jeg er alltid redd for å presentere noe som ikke stemmer med Guds Ord.
Og selv om jeg aldri kan understreke nok hvor viktig sammenhengen er, så må en også huske på at Guds Ord er levende, enkelte vers kan tale rett inn i din situasjon uten at en trenger å studere et helt avsnitt.
Jeg finner ofte stor trøst i Jakob 1:2: “Mine brødre, akt det for bare glede når dere kommer i mange slags prøvelser.”
Når en opplever vanskelige ting i livet, gjerne prøvelse på prøvelse, da er det godt å ha med dette verset, det minner oss om at dette er helt normalt som kristne! “Mange slags prøvelser” sier Jakob, det er her vi blir formet!
Tusen takk for anbefalingene, disse skal jeg sjekke ut, er alltid på utkikk etter gode taler/talere!
Hei Nick.
Finner du trøst i Jak 1 så må du høre denne talen.
Talen er fra Færøyene, han snakker dansk, egentlig nesten norsk, lyden er god og budskapet enda bedre:
https://www.youtube.com/watch?v=coeD7qVZOi4
Et budskap som har trøstet meg mange ganger 🙂
Mvh Rolf
Hei Rolf,
Tusen takk for linken, denne skal jeg lytte til!
Mvh “Nick” 🙂