Dr James White: Rick Warren’s kapitulasjon overfor Rom

james-white2Dr James White reagerer på Rick Warrens knefall for pavekirken og Rom

Dr James White som er blant hovedtalerne under “Tilbake til Guds Ord konferansen” som arrangeres på Holmavatn leirsted i januar reagerer sterkt på Rick Warrens knefall for Rom og den katolske kirke. I to videoer publisert på You Tube gir reagerer Dr White sterkt på Rick Warrens “kapitulasjon” eller knefall for pavekirken. I januar vil Dr White bli å høre på den tradisjonelle “Tilbake Til Guds Ord konferansen som arrangeres på Holmavatn leirsted fra 14 til 18 januar 2015 Les mer om konferansen her. Se og hør Dr Whites reaksjon på Rick Warrens knefall for Rom i tre videoer nedenfor. Warrens kapitulasjon overfor den katolske kirke har også skapt stor bekymring blant amerikanske kristne som nå oppfordrer Rick Warren til omvendelse, melder Christian News Network tirsdag. Dr White’s bekymring over Rick Warrens knefall blir delt av kristne fra forskjellige tros og kirkesamfunn.

https://www.youtube.com/watch?v=GjhsEH-px4Y

https://www.youtube.com/watch?v=FfOfKUujVJo

Facebook Comments

81 tanker om “Dr James White: Rick Warren’s kapitulasjon overfor Rom

  1. Det er viktig å ha sine åndelige øyne åpne idag for det er så mange villedere der ute som forkynner et evangelium som klør i øret, men som ikke er det ekte, det evangeliet som Jesus og disiplene forkynte. Folk ønsker ikke lenger å høre om synd og dom, men et budskap om lykke og stor velstand går rett inn hos dagens materialister. Ikke rart at Jesus sier at troen skal blir kald hos de fleste, og han sier til og med at mon troen vil finnes på jorden når han kommer tilbake.
    Vi må ikke drikke av sprukne brønner som ikke holder vann. Det er en alvorlig tid vi lever i og vi må forkynne det rene evangeliet mens det ennå er tid. Dette gjør i feks ikke Joel Osteen. Han samler tusenvis av mennesker som ønsker hans ‘feel good’ prekener og manglende undervisning om synd. Tilnærmingen til paven er også en vederstyggelighet. Det er uten tvil mange oppriktige kristne i den romersk katolske kirken, men kirken er på ville veier. Viser til andre innlegg her vedrørende dette.
    Oppfordrer sterkt til å se taler av Paul Washer på Youtube. Jeg tror han er oppreist av Herren for å skake opp en falsk kristenhet, slik at mennesker som innflueres av disse sovepute predikantene kan bli frelst. Washer får virkelig frem hvor alvorlig den falske forkynnelsen er, forkynnelse som resulterer i fortapelse. Washer forkynner et budskap som river i hjertet og som får en til å forstå at den levende Gud er en hellig Gud som Ikke kan spottes, slik mange ‘store’ predikanter med tusenvis av tilhørere gjør idag. Vi trenger menn som Washer, det er fremdeles en krig på gang om frelse eller fortapelse. Blir Washer populær med sin kompromissløse forkynnelse? Ingen som forkynner det rene evangeliet blir populær! Disiplene, alle bortsett fra Johannes, måtte bøte med livet. Amerikanske predikanter med megastore forsamlinger bør få varselklokker til å ringe hos oss.

  2. Ganske bra oppdaget Jan Kåre. I det lange løp vil det bli full seier og Guds ord vil komme seirende ut. Når Guds ånd blåser ned dette byggverket som er reist mot deg på søkelys vil du gå triumfernde ut. Du kan gå med hevet hode broder Jan Kåre. Disse dine kritikere er som forvirra veggelus, spriker i alle retninger og skjønner ikke at dette er åndskamp. En kamp disse allerede har tapt da de er håpløst bortkommet i babelsk lære. Derav all bablingen mot deg.

    Må Gud velsigne din virksomhet og tjeneste Jan Kåre.

  3. Det er helt riktig, JKC og det bare beviser at du har loyet hele tiden i din kloakkblogg og her. Det er ingen allianse mellom oss. Det er bare enkelt personer som er rystet og rasende paa din sjikane og terror av andre mennesker. Hver paa vaar kant, uten aa ha kontakt med hverandre, er vi rasende paa deg.

    Dette kalles MORAL og ETIKK. Du har ikke den fjerneste anelse om hva dette betyr. Men ellers er jeg, Bjorn, Ansgar og Kjell uenig om det aller, aller meste. Og bra er det da uenighet ikke er usunt. Dog klarer vi aa uttrykke en slik uenighet i siviliserte former og i edruelighet. Noe du ikke klarer med dine tusenvis av logner.

    Ergo har du naa erkjent at denne saakalte konspirasjonen mot deg ikke er sant. Du har erkjent at du lyver hele veien i din kloakk og i din kloakkblogg. Bra at du har kommet saa langt i din vei til domstolene og et kriminelt rulleblad.

  4. Hei Angsar

    Det jeg tror er viktig i denne sammenhengen. er å forstå hva Kristi lære er. og på Hva fundamentet i evangeliet. Det er å spre budskapet til alle i kjærlighet, men også i sannhet og i nåde. Vi alle kan spre et budskap i kjærlighet og velge å overse en del vanskelige temaer som Bibelen tar opp.

    Paulus Valgte å kjøre løpet helt ut, i både formaning og i radikal forkynnelse, Paulus gråt og ba for sine menigheter i 3 år før han forlot de, fordi han viste at det kom til å komme folk innenfra i menighetene som spredde løgn om den sanne kjærligheten som kostet og koster mer å etterleve i dag. ulver i Fåreklær kalte Paulus disse tjenerne. Skal man overse at pastorer forleder sin flokk til å tro at homofili er ok, at det å synde er ikke så farlig.? Hvor er da omvendelsen, og hva betyr da nåden? Alt for mange troende lever på dette ene verset det er ingen fordømmelse i Kristus. Det er sant, men ikke hvis man utnytter dette, hvis man synder på nåden. bevist så tramper man på korset. Håper u forstår hvor jeg vil hen.

    mvh
    R

  5. ..bibelen vil du forstå disse tingene, og gjerne litt sunn kristen litteratur ved siden av kunne Herren åpnet dine øyne. Men når du ser opp til ulver som bethel, osteen og hillsong, da går det deretter..Du forblir åndelig blind.

  6. For ordens skyld vil jeg tilføye at du lyver Braut..Jeg har aldri sagt noe slikt du hevder. Innenfor pinsebevegelsen, Methodist bevegelsen, Den Lutherske kirke, hos baptistene og hos Anglicanerne er det søsken i troen..Men også innenfor disse samfunn finnes det falske lærere som twister og setter til side Guds ord. Alle disse trossamfunn har i utgangspunktet en sunn lære i bunn..Derimot den katolske kirke har vrang lære i bunn, noe som stiller de utenfor det kristne felleskapet. Hvis du begynner å lese bibekrn

  7. Ja ansgar..vi er en sekt som vil stå på bibelen alene. Hele bibelen. Noe du burde lært deg før du går ut så høyt som du gjør, for deretter å bli totalt avkledd. ☺

    -Matt 7:21-23

  8. Jeg konstaterer at dere er forført til å lede mennesker bort fra Jesus. Små menigheter, uten fremgang i Guds rike, det er tingen det! Kristne tv-kanaler er falske. Vi skal sende ut misjonærer, helst som før i tiden, en og en og helst med båt..

    Dere er virkelig en sjelden rase:-)
    Jeg vet akkurat rette menighetstilhørigheten for dere to:
    http://www.samfundet.org/

    Der mener de at det kun er de som er døpte medlemmer der, som skal til himmelen(altså et par tusen mennesker). Dere er omtrent der, som avviser de aller fleste kristne i verden som ufrelste, ledet av falske pastorer. Det blir rett og slett bare komisk:-) Den katolske kirke, den anglikanske, Den Norske Kirken, pinsebevegelsen, baptistene, trosbevegelsen. Alt er vranglære og ledet av falske pastorer og forkynnere i dere øyne:-))

    Jeg vil uansett ikke la meg forføre av dårer, og vil dermed ikke hverken lese eller skrive mer her på søkelys.com.

  9. Ansgar!
    Her kan du se dine “kristne forbilder ” bli plukket fra hverandre bit for bit..Kun ved bruk av bibelen..Du tror vel på det bibelen sier? Ta deg tid til disse..Er du villig, kan det forandre alt du har trodd var rett..Mange mennesker har blitt satt fri fra trosbevegelsens forførelse av undervisningen du her ser..Ydmykt, bibelsk og rett på sak. Ta deg tid til disse..så kan du etterpå si hva som var feil her..

    http://youtu.be/0ks3EdMMT48

    http://youtu.be/_Glmjrd5XtE

    http://youtu.be/FIE-rtV9Qu4

    • Søkelys har bredt omtalt Bethel Church og Bill Johnson i en rekke eldre saker.
      En oversikt ligger her: https://www.sokelys.com/falske_apostler_bethel_church.htm
      så får mennesker dømme selv om dette er Herrens verk eller en tvilsom forførelse.
      Jeg heller til det siste alternativet og mener at det i disse kretser ofte blir hoppet bukk over hva Bibelen lærer.
      Når dette er sagt er dette en trend i tiden: Bibelen og forkynnelsen av Guds ord er på vei ut blant kristne som opererer på sosiale medier (da det gamle bibelske budskapet for mange er blitt for kjedelig) man skal sprite det opp med indre lys eller sterke opplevelser -og i siste instans fins det retninger som har endt opp med konklusjonen om at Bibelen er dyrets merke, 666 (en liten ekstrem men voksende gruppe) som i realiteten med sin påstand om at Bibelen er dyrets merke -har tatt skrittet ut i Åndens frihet -og som symbol på sin befrielse fra Bibelen/bilde som er gitt liv -skal bibelen rives i stykker offentlig….

      Det ene leder til det andre….

  10. Konklusjonen er dette Ansgar..Du lytter til Osteen og Bethel Church som leder mennesker vekk fra sann kristen tro med alt fra drømmer, syner og indre stemmer som er vanlig i bethel, og rikdom, suksess og fremgang som er Osteen sitt varemerke, mens jeg velger å lytte til menn som bruker hele bibelen, forkynner vers for vers gjennom bøker, forkynner Kristus korsfestet, og sender mennesker ut som misjonærer med budskapet usminket. Vi får se hvem som består prøven en dag..håper du kommer til sannhetens erkjennelse og bort fra disse ulvene i fåreklær.

  11. Joel er svært tydelig på dette, hos Larry King, syns jeg:
    https://www.youtube.com/watch?v=KwL1DThtxYg

    Men, han er jo en vag og forsiktig person…Men, han formidler at den eneste veien til Gud er gjennom Jesus, men han sier også det ikke er han som skal dømme, men Gud. Og der er det visst mange som har noe å lære?

  12. 🙂 Enig i at lawson absolutt ikke hadde trengt å le og latterliggjøre osteen..men poenget han får frem er tydelig. Osteen sier han ikke vil dømme hinduer osv.. Mens Jesus sa “ingen kommer til Faderen utenom ved meg”.. Osteen er en falsk profet som forkynner denne verdens ting som suksess og rikdom, og bryr seg ingenting om hva bibelen sier.. men lawson har sann nød for menneskers sjel, og forkynner Kristus korsfestet. Du bryr det ingenting om lære, men kun opplevelse og hvordan ting “føles”..Det vil koste deg dyrt er jeg redd..La dette under være en personlig advarsel til deg..I kjærlighet.

    2 Johannes 1:9-11

    Hver den som slår inn på avveier og ikke blir i Kristi lære, har ikke Gud. Den som blir i læren, han har både Faderen og Sønnen. Om noen kommer til dere og ikke fører denne læren, da ta ikke imot ham i deres hus og hils ham ikke velkommen! For den som hilser ham velkommen, blir medskyldig med ham i hans onde gjerninger.

  13. Bjørn; jeg tok meg bryet med å se det klippet med Steve Lawson, og det første som slår meg er selvsagt at han benytter en kristen forsamlings talerstol til å sverte en kristen broder. Det er typisk Smiths Venner.
    Jeg så det intervjuet med Joel, og han var riktignok svært forsiktig, men han bekjente at Jesus er den eneste veien til frelse.
    På slutten av hvert eneste møte, oppfordrer han mennesker til å ta i mot Jesus som din frelser og mester, og dette blir sendt ut til millioner av tv-seere. Og du våger å si at han ikke er kristen???

    Mildt sagt bemerkelsesverdig at du ser opp til en som latterliggjør en kristen forkynner fra talerstolen???? Har du noengang sett/hørt Osteen eller Warren tale negativt om andre mennesker, slik dine “kristne” helter stadig gjør? Her er noen avsløringer av en av dine “kristne” helter:
    https://www.youtube.com/watch?v=TGwXIoMnNgg
    https://www.youtube.com/watch?v=TGwXIoMnNgg

    Dette var enda en bekreftelse på at du er en satans tjener, Bjørn!

    Jeg kan ikke annet enn å oppfordre Kjell til å utestenge deg fra søkelys. Dersom dette virkelig er et kristent nettsted?

    • Hei Ansgar. La oss holde tungen rett i munnen nå. La det være sagt: Rick Warrens knefall eller kapitulasjon har skapt stor uro også blant kristne i USA og ikke bare blant lutheranere og Calvinister. Christian News Network skriver dette i går: “In a new video, megachurch leader and author Rick Warren is calling for Christians to unite with Roman Catholics and “Pope Francis,” who Warren recently referred to as the “Holy Father”—a move that is raising concerns among Christians nationwide and is resulting in calls for Warren to repent”.. http://christiannews.net/2014/12/02/rick-warrens-call-for-christians-to-unite-with-catholics-holy-father-raising-concerns/

      Når det gjelder Joel Osteen har hans svake forkynnelse og også hans kones forskjellige utspill vakt sterke reaksjoner men herr Osteen er kjent som mannen som ikke kan gi klare svar. Han var svært svak over homofile ekteskap og samler nok massene av en grunn alene, det er ingen brodd mot synd eller kall til omvendelse.
      Også Hillsong sjefen har vært i massivt trøbbel fordi han ikke ville svare på om hans kirke var villig til å vie homoseksuelle ektepar og dette har han fått kritikk for både av den karismatiske amerikanske kristne presse og Christian News Network.

      Når det er sagt har det også blitt rettet kritikk mot Kirk Cameron på grunn av forsvar av halloween feiringen.

  14. Og der ser vi hva som bor i deg..dømmer meg som en ikke kristen uten å kjenne meg..din respons er lik jkc sin..Og heller er du ikke istand til å fremme noen av dine syn med bruk av Guds ord. Du står like ribbet for respekt og tillitt som jkc. Les din bibel. Se hva som virkelig står. Lykke til. 🙂

  15. Bjørn; jeg har ikke henvendt meg til deg, men til Rune. Jeg orker ikke å debattere med sekteriske mennesker, som er forført av den onde, for å lede mennesker bort fra Jesus! Det er like håpløst som å prøve å snakke med Jehovas vitner når de kommer på døren.
    Så uansett hvor usaklige og smakløse innleggene dine måtte være, så kommer jeg ikke til å respondere på dem:.)

  16. Ansgar: Du ville sagt akkurat det samme til Paulus og Herren selv: “dere pirker borti detaljer”..Tragisk. Osteen,Hillsong,Bethel og de andre forførerne lokker med verdslig suksess og fremgang, mens Kristus korsfestet er helt fraværende. Synd og dom eksisterer ikke i deres verden fordi da vet de at de ikke lenger blir populære. Måtte bare kommentere dette når jeg så hvor hårreisende på bærtur du er. Ber for deg i dag.

  17. Advarslene er mange når det gjelder falske profeter..og de fremstår som kristne.

    Apostlenes gjerninger 20:29-30

    Jeg vet at etter min bortgang skal det komme glupende ulver inn blant dere, som ikke skåner hjorden. Ja, blant dere selv skal det fremstå menn som fører falsk tale for å lokke disiplene etter seg.

    2 Peter 2:1-3

    Men det sto også fram falske profeter i folket. Slik skal det også blant dere komme falske lærere, slike som lurer inn vranglære som fører til fortapelse. De fornekter den Herre som kjøpte dem, og fører over seg selv en brå fortapelse. Mange vil komme til å følge dem på deres skamløse ferd, og for deres skyld skal sannhetens vei bli spottet, og i sin griskhet vil de utnytte dere til sin egen vinning med oppdiktede ord. Men fra gammel tid er ikke dommen over dem uvirksom, og deres fortapelse sover ikke.

    Matteus 7:15 og 22-23

    Vokt dere for de falske profetene! De kommer til dere i fåreham, men innvendig er de glupende ulver.

    Mange skal si til meg på den dagen: Herre, Herre! har vi ikke profetert i ditt navn, drevet ut onde ånder i ditt navn og gjort mange kraftige gjerninger i ditt navn? Men da skal jeg åpent si til dem: Jeg har aldri kjent dere. Vik bort fra meg, dere som gjorde mot loven!

    Ja Ansgar, det er det man blir beskyldt for å være av de liberale og bibelignorante når man står på Guds ord: sekterisk. Du snakker akkurat som imi, og andre villfarne som ikke tar bibelen på alvor.

  18. Når man tror at Joel Osteen er en kristen som forkynner Guds ord så kjenner man selv ikke Guds ord. Osteen er våt tids største forfører. Budskapet er penger velstand og suksess som kommer ved å tenke positivt. Demonisk. Her er et klipp der Macarthur avkler ham.

    http://youtu.be/jDuDN2FtrIo

    Ansgar, du er helt inne i en blindgate.. Dette er konsekvensen av å være i miljøer der lærebevisstheten og den åndelige dømmekraften er lik null. Når du tror at trosbevegelsens prins Joel Osteen er en kristen, og tror at hillsong er kjempe bra, da vet du ikke mye om hva evangeliet er, og hva bibelen faktisk sier om både Gud og menneske. Hør selv hva Osteen sier her..Her blir han avkledd av Steve Lawson..

    http://youtu.be/Th9rzFiXeSE

  19. Hei Rune,

    Jeg tror at det er et kall Joel Osteen har, som han følger. Mennesker trenger å løftes opp og oppmuntres. Kan det være at Gud kaller mennesker til å forkynne på forskjellige områder, og at det ikke er noe som er rett og feil? Det er jo ikke noe av Joels forkynnelse som strider mot Ordet, og jeg har konstatert at det er svært lite kritikk av ham, i forhold til svært mange andre kjente pastorer og forkynnere.
    Hvem er vi til å si at det ene er feil og det andre er rett, så lenge det ikke strider mot Ordet?

    Når det gjelder dette med at kjente forkynnere som av og til sier noe som oppleves som feil, så må man tenke på at alle mennesker fra tid til annen sier noe feil, eller ting kommer ut anderledes enn de hadde tenkt.
    Det er først når de over tid bedriver vranglære, at man kan kritisere dem så massivt, mener jeg.

    Jeg snakket med ei dame som jobbet i en lokal statskirkemenighet i Rogaland. Hun fortalte meg at hun hadde fortalt biskopen i Stavanger om noe fantastisk hun hadde opplevd: hun hadde fortalt ham at det hadde hatt et ungdomsarrangement i helgen, og 14 ungdommer hadde gitt livet sitt til Jesus. Biskopen hadde reagert med irritasjon og irettesatt henne, med følgende beskjed; hva er dette for noe tull? Disse ungdommene var jo døpt, og kan således ikke bli frelst på nytt…

    Jeg sendte en mail og konfronterte biskopen med dette, og han bekreftet historien, og sitt standpunkt?!?! Forøvrig den samme biskopen som har gått i homoparade i Stavangers gater:-(
    Sist søndag var jeg i min lokale kirke for å høre en venninne synge i koret(jeg går normalt aldri i kirken).
    Det var dåp. Presten sa; ” i dag skal vi følge dette barnet til frelsen i dåpen”.
    Jeg reiste meg og gikk…Jeg sendte også mail til denne presten, og han bekreftet at han mente at alle som var døpt var frelst?

    Dette er en vranglære som fører tusenvis rett i fortapelsen.

    Nå er jeg av den klare oppfatning at barnedåp i seg selv er vranglære og en falsk handling, men når man først har gjort det, så må det i det minste forklares ettertrykkelig til foreldrene at dette må følges opp, og at barnet selv må ta et aktivt trosvalg.
    Jeg var i kirken for et par år siden, og kom litt sent. I gangen stod en kjent Stavangermann og skulle gå inn sammen med den kvinnelige presten for å døpe barnet. Han spurte da presten, “syns du det er greit å døpe barnet til en hedning?he-he-he). Ja, det var ingen problem, sa presten:-(

    Jeg syns dere innsnevrede kritikere heller skal fokusere på de virkelige bedragene, og ikke pirke i småfeil som de gjør, de som virkelig har fremgang i Guds rike, og står i mektige tjenester for Herren.

  20. Hei Ansgar

    Når det gjelder Joel osteen så forkynner han et evangelium som går mye på materialisme, rikdom og velstand,i noen av sine bøker han har utgitt så nevner han nesten ikke Jesus. men mennesket er i sentrum. Lykkeforkynnere finnes i hopetall. Han har ca 30000 på hvert et møte. Hvorfor, jo ofte får de budskap som er godt for øret, men dårlig mat for ånden. Hvis man tar seg tid til å høre hans budskap så vil man fort avsløre målets mening. Når den åndelige maten uteblir, så stagnerer også veksten i hjertet til den som hører. Ta et eksempel slik en annen pastor måtte gjøre da Gud ba Han om å tale om synd og omvendelse i sine møter. Det var ca 2000 medlemmer i denne menigheten, Pastoren ville egentlig ikke forkynne dette budskapet, for han viste at det ville innebære forandringer, og forandringer ble det. av de 2000 medlemmene så ble det igjen 200 stk, etter at de hadde formidlet et slikt budskap en stund. Og hadde Osteen gjort det samme så hadde det ikke vert mer en 2000 til 3000 medlemmer igjen. som ivret etter forandring og fornyelse i det indre livet. Så la oss ikke lure av antallet store menigheter samler. Men la oss heller se der fruktene er gode i budskapet. Kristi lære er det ene og det sanne budskapet i evangeliet. ikke velstands evangelium. Jesus var radikal og full av nåde. mange kristne i dag trenger forkynnelse om synd og omvendelse. men i dag så blir det regnet som fordømmelse ,isteden for berikelse i hjertet.

    mvh
    R

    https://www.youtube.com/watch?v=QsvynX60pWM

  21. Brian Houston says in the first video:

    “How do you view God in a desert? There’s two types of birds. There’s vultures, and there’s hummingbirds. One lives off dead carcasses, rotting meat.

    The other lives off the beautiful, sweet, nectar in a particular flower, on a particular desert plant, in the same desert. They both find what they’re looking for.

    Do you know, -take it all the way back into the Old Testament-, and the Muslim and you, we actually serve the same God. Allah, to a Muslim; to us, Abba Father, God.”

    http://wp.me/p3tGFm-9u

    Brian Houston har senere prøvd å modifisere sine uttalelser. Men senest på HILLSONG conference 2013 ble Rick Warren og Joel Osteen brukt som talere.

    Jeg ønsker ikke å sverte noen av Guds tjenere, men roper ut en KRAFTIG advarsel. Senest denne helgen var PAVEN i Tyrkia for å legge en platform for tilbedelse av den SAMME Gud; Chrislam.

  22. Cato: Er det noe galt med Hillsong og Joel Osteen også nå?:-) Rick Warren talte da Obama ble innsatt. Kjenner du til noe “samarbeid” utover det? Rick Warren har nok sannsynligvis samtaler med en rekke mennesker på alle nivåer. Det samme har jo feks også Billy Graham hatt, som har hatt besøk hjemme av samtlige presidenter siden Harry Truman.
    Jeg tipper at du også fra tid til annen snakker med mennesker som du ikke deler verdisyn med? Hvordan skal vi ellers få fortalt mennesker om Jesus…

    Jeg forstår nå at det er mer en ett sekterisk element her på søkelys…..

  23. Hei

    I disse ulvetider så må man alltid ha et våken øye til den som bærer sine frukter under falskt flagg. Guds ord er det som er gjeldende, og ikke de ord som er og blir menneskeskapt for å bli likt av samfunnet. Kjærligheten har ingen grenser i hvor mye løgn som en del troende driver foran seg av ymse slag . For Kjærligheten har sin glede i sannheten og ikke i løgnen. Hva er man på jakt etter i dag blant mange trossamfunn,? Jo verdens fred som kan oppnåes igjennom religion som skaper en felles fred bare man blir enige om fundamentet i bunnen, uten at man trekker fra noe i fra hvert enkelts trossamfunn, men det er ikke det som er det viktigste, det er Guds fred som er veien til et sant evangelium.i hvert enkelts hjerte. En sunn lære er basert på sannhet og hva er sannhet. Jesus kom i nåde og i sannhet. Paulus sier at en som formidler et annet evangelium en Kristi lære vil være forbannet. Det er sterke ord, og man kan ikke blande trosretninger, man kan ikke spise av to bord i åndenes verden. for man ikke elske begge deler. Så vær våkne mot all løgn som sprer seg blant trossamfunn i dag, for det skal komme en tid slik som No da man ikke tåler å høre om den sunne lære. for man tar til seg det som klør i øret isteden, og da havner man ofte i et sidespor, og er man naive så går det slik som det gikk med de uforstandige jomfruene. mistet sin olje på lampen.

    mvh
    R

    • Veldig riktig Rune. En menneskeskapt enhet vil aldri førte til noe godt. Det vi ser skje i dag er nettopp et forsøk på å skape en enhet som hopper bukk over Guds ord og de fundamentale sannhetene i det kristne evangeliet. Det mange nå forsøker er å hoppe bukk over det Jesus og apostlene lærte. Man ender i et annet evangelium som ikke er et sant og bibelsk evangelium, men et surrogat. Man bytter bort sannheten med løgn.

  24. Liberal. Ortodoks. Konservativ. Supperaad. Sauegjeter……… Hvem bryr seg ?
    Jeg lever i fred med Gud og det er det.

  25. Bjørn; Jeg konstaterer at mine innlegg står seg meget godt, og at jeg ikke trenger å kommentere dine siste meningsløse ytringer:-)

    Kjell; Jeg er i det store og hele enig med deg i din skepsis til Obama. Men, samtidig som republikanerne har en god politikk på verdispørsmål, så har de en svært usosial politikk, som skaper enorme klasseskiller.
    Dersom vi ser tyve år frem, er jeg helt sikker på at Amerika vil stå langt sterkere økonomisk med demokratene ved roret, enn med republikanerne. Og vi vil også se at forskjellene blir mindre.
    Men, så har vi det med abort og homofili…Men, tror du ærlig talt at ikke det toget har gått, uansett? Men, de er jo også varme tilhengere av dødsstraff, paradoksalt nok, og en svært liberal våpenlov.
    Det blir nok uansett republikansk president ved neste valg, og med flertall i begge kamrene, vil de jo kunne gjøre store endringer. Tiden vil vise:-)

    • Helt klart Ansgar burde det finnes en mellomting. Amerikansk politikk er et merksnodig vesen av underlige motsetninger. Mot abort -for dødsstraff -skurrer i meg.
      Klasseskiller ja -dog her har Obama sviktet de fattige og som republikanerne stimulert de rike.
      En økonom jeg har sansen for er Ravi Batra’s tanker som jeg har lest mye om. Hans økonomiske råd har ikke blitt fulgt av makteliten, verken av Obama eller Bushene eller Clinton. Hans hovedtese er å stimulere til økonomisk vekst gjennom å stimulere de vanskeligstilte mest og mindre stimulans til de som har nok fra før.

      Ravi Batra er en indisk amerikansk økonom, forfatter og professor i økonomi ved Southern Methodist University. Han skriver utrolig mye bra.

      Kan anbefale hans bøker.. Men verken Bush, Obama, Allan Greenspan, Ben Bernanke eller Janet Yellen vil kjøpe og gjennomføre hans teser og ideer. Men de hadde skapt en sunnere og mer rettferdig økonomi i statene -og her hjemme, hvis eliten hadde lyttet.

  26. Du skriver desverre som en liberal Torodd. Det er en grunn til at 1.Tim.2-3 ble skrevet..og Titus 2. Man kan ikke ta bort det en vil fra bibelen for å lange sin egen vei. Det er liberalt. Her er grunnen Paulus gir..og den er like gyldig i dag. Forutenom i liberale og “moderne” menigheter som IMI og lignende…

    1 Timoteus 3:14-15

    Dette skriver jeg til deg, enda jeg håper at jeg snart skal komme til deg. Men i fall jeg dryger, vil jeg at du skal vite hvordan en bør ferdes i Guds hus, som er den levende Guds menighet, sannhetens støtte og grunnvoll.

  27. Guds ord snakker om den lokale menighet med eldste og tilsynsmenn som skal veilede fårene. Det er ikke “min tro” og “din tro”..Du skriver des

  28. Hvordan definerer du en israelsk innbygger og hvordan definerer du en israelsk jode, Kjell ? Faktisk stilles det samme spm til Ansgar ogsaa.

    Det er litt vanskelig aa diskutere Israel naar man ikke har den samme definisjonen av Israel. Jeg har min definisjon av Israel, israelske innbyggere og joder basert paa mine omfattende kontakter i dette landet.

    • En israelsk jøde er en jøde som har israelsk statsborgerskap, en israelsk innbygger kan være både etnisk jøde eller etnisk noe annet, eksempelvis denne muslimsk/arabiske israeleren https://www.youtube.com/watch?v=-fbDjpbBHb4.
      Vi må etter mitt syn skille mellom etnisk jøde og religiøs jøde. Man kan være jøde uten å tro på den jødiske religion.
      Jeg har endel jødisk-israelske kontakter og disse er overveiende enig i at Obama administrasjonens vennskap med Israel er han dradd til å uttrykke av en overveiende pro-israelsk kongress/senat med representanter fra begge leire.

  29. Ok Torodd..

    Hebreerne 13:17

    Vær lydige mot veilederne deres og rett dere etter dem. For de våker over deres sjeler, og skal avlegge regnskap for det. Se til at de kan gjøre det med glede og uten sukk, for ellers vil det ikke være til gagn for dere.

  30. Hvorfor skal man vere ansvarlig ovenfor et annet menneske i sin kristne tro, Bjorn ? Dette virker unektelig ut som katolisme.
    De fleste av oss er kun ansvarlige ovenfor en myndighet og det er Gud selv. Det er kun han jeg er ansvarlig ovenfor i mitt kristne liv. Utenom det er jeg ansvarlig ovenfor aksjonerer og sjef. Men ikke i min kristne tro.

    Og du skriver som en nyfrelst. Ikke noe galt i det. Vi kommer fra to vidt forskjellige utgangspunkter. Ditt utgangspunkt er like riktig som mitt utgangspunkt. Du har min vennlige respekt, Bjorn. *vennlig smil*.

  31. Ansgar..At det var så ille med deg visste jeg ikke. Nå skjønner jeg hvor din bibel ignoranse kommer fra..Acta og Imi..Ja ja. Jeg jobbet 6 år i normisjon side om side med Imi, har talt på impuls og snakket ansikt til ansikt flere ganger om flere tema med de..Jeg måtte trekke meg bort fra dem pga at de hverken forkynner evangeliet eller snakker sant om synd og fortapelse. Kun sosialt arbeid og masse arrangement for å bli populære blant verdslige..stikk motsatt av hva både apostlene og Jesus selv både formidlet og praktiserte. Det var godt å vite dette Ansgar..og jeg må si jeg synes synd på deg. Du dømmer uten kjennskap og kunnskap. Det er farlig. Jeg tipper du hverken går i noen menighet eller har eldste eller tilsynsmenn du er ansvarlig ovenfor, men slikt er jo fremmedord i de kretsene du er fra. Der er jo alle så “snille og greie og vi koser oss og har det så fint”..Mens bibelens Hellige Gud og hans ord er det ikke så nøye med. Bethel Church og bill Johnson er en saga for seg selv. .falsk lære, falske manifestasjoner, løgn og forførelse..Men slikt ser ikke du Ansgar, det er helt tydelig.

  32. Hvis jeg har tatt feil av deg saa ber jeg om unnskyldning, Kjell.

    Jeg forstaar at Bjorn er nyfrelst og fortsatt glovarm nyfrelst under haaret. Jeg er mer en som har tilnermet meg min barnetro igjen gjennom naturen og mange stunder i den lokale katedralen for meg selv og sammen med det jeg mener er Guds tilstedeverelse der og sammen med meg. Av og til har jeg takket ja til en samtale med min prest. Av og til har pianisten spilt opp paa orgelet.

    Som nyfrelst er alt svart/hvitt. Akkurat som i en forelskelse. Jeg er kanskje for kynisk og for avrundet i min kristendom av aa se ofre for kristendommen liggende under hvite laken i ambulanse paa veg til obduksjon. Kristne som er ofre for andre kristne sin ondskap. Det er derfor at jeg er uenig med Kjell naar han sier at Obama er for aapen for muslimsk tro. Det Obama mener er at livet er ukrenkelig og at en dialog med moderate muslimer som i det store og det hele deler de kristne verdiene om mennesket er veien aa gaa. Her bare gjentar Obama det president Bush jr mente. Her har ikke amerikansk politikk forandret seg.

    Det finnes veldig mye bra i islam. MEN den eneste veien til frelse gaar gjennom troen paa Jesus som vaar frelser. Det er en viktig forskjell og en viktig grunn for aa drive misjon istedet for konfrontasjon ovenfor muslimer. Det gjerne i Krisiandsand.

  33. Torodd: er også enig med deg i at det er ufint å bruke det mellomnavnet på Obama. Det er en slags hersketeknikk, som insinuerer at Obama er muslim. Den konspirasjonsteorien er det bare noen få ytterliggående republikanere, og noen høyrevridde freppere fra sør-vestlandet som tror på(de samme som tror at frp gir bryr seg en døyt om Israel)

    Obama har vært hverken fugl eller fisk, spør du meg. Men, Bush jr, var ikke akkurat heller noe å skryte av. Han er blant annet ansvarlig for at landet gikk ut i to kriger, som foruten skyhøye menneskelige lidelser, har satt Amerika i en umulig økonomisk situasjon!

    • Helt i orden Ansgar å være uenig mitt valg om å bruke alle tre navnene i Barack Hussein Obama’s navn i saker om han.
      Noen ganger bruker jeg bare Obama, andre ganger Hussein Obama og igjen noen ganger alle tre navn.
      Men uenig i at det er en hersketeknikk da det vitterlig er hans navn.
      Når det gjelder hans politikk har jeg vært uenig i en rekke valg vedrørende eksempelvis likekjønnede ekteskap -og hans støtte til Israel blir i hvert fall ikke oppfattet som hjertelig blant israelske jøder. At Obama i underdanig tonelag lovpriste koranen høylytt er det ingen tvil om og som president er han nok litt av alt ut fra sine forpliktelser. Hans syn på abort og homofile ekteskap gjør han nok ikke til en rettroende muslim i mange leire og samtidig vil konservative kristne neppe gi han kristennavnet med samme begrunnelse.

      Uansett er det hans politikk jeg er uenig i og det er faktisk en demokratisk rettighet vi har, å kunne være uenige i politikk.

  34. Er enig med Torodd i det meste. Hadde bestemt meg for å la siste ordet til Bjørn være sagt, men så oppdaget jeg et harsk innlegg om IMI-kirken som han har skrevet, og da måtte jeg ta bladet fra munnen.
    Det han skrev bekrefter min antakelse; han tilhører et miljø, der de tror at møter som samler mer enn 20 mennesker, må være forføreriske.
    Jeg kjenner selv IMI svært godt, da jeg blant annet gikk ett år på bibelskole der. Den menigheten er en foregangsmenighet i landet vårt, og går foran på en rekke områder.

    De tar misjonsbefalingen på alvor, og da helst den som vi liker å forholde oss til, i Markus 16, 15-20.
    De har gått foran på en lang rekke områder, med alt fra bibelskole, IMPULS, og et rikt menighetsliv med veldig mange ulike tilbud til medlemmer og andre. Det er en LEVENDE menighet, som tjener en LEVENDE GUD!
    For et par år siden startet de “Helbredelsesrommet”, om lørdagene, som er et lavterskeltilbud, der folk kan komme for å få forbønn. Mange mennesker har blitt helbredet eller blitt møtt av Jesus på andre måter, og mange har tatt i mot Jesus som sin frelser og mester der.
    I tillegg arrangerer de godhetsfestivalen, som har vakt oppsikt over hele landet.

    Når det gjelder IMIs forhold til Bethel Church, så ser jeg positivt på dette. Mange har blitt kraftig møtt av Jesus på tur til Amerika, og blitt helbredet. Her er en sang av svigerdatter til Bill Johnson, som er veldig ledet av Ånden:
    https://www.youtube.com/watch?v=sY0Vz8fvIhE

    Vet ikke hva som er kontroversielt med Bethel, men alt som har fremgang i Guds rike, vil få kritikk, sånn er det jo bare:-)

    Jeg har også sett at de har gjort ting som jeg ikke har likt; som feks å åpne opp for John og Carol Arnott. For 3 år siden var jeg der og hørte dem, samtidig som også Mark Stibbe var der. Det ble jo en gedigen nedtur, spesielt i forhold til det som skjedde med Stibbe i ettertid…
    Men, nå er det ikke sånn at vi kan like absolutt alt ved en menighet. Nå er jeg ikke medlem der, men jeg kjenner jeg blir vred når det blogges et tvers gjennom kristisk og harskt innlegg om denne flotte menigheten, med så mange flotte medarbeidere og frivillige.
    Derfor er jeg enig med Torodd når han snakker om sekteriske tendenser. De tror bare det er riktig å samles 7-8 stykker på bedehuset, holde en tør andakt, synge et par salmer og tenke at nå har vi hatt et godt møte! Det er ikke rom for forbønn, helbredelse, tegn, under, profetier, budskap i tunger, som Guds Ord sier skal praktiserer i menigheten.Folk som Bjørn, som kan skrive sånne innlegg, som rakker ned på Rick Warren, som rakker ned på de som VIRKELIG fremmer Guds rike på jorden, de tror jeg ikke er ledet av Ånden, men av helt andre og mørke krefter!

    Vi trenger flere menigheter som Saddleback, Bethel og IMI, og færre av typen 7 stykker på bedehuset…
    Min verste opplevelse var med den danske bibelrektoren og forkynneren Hans Erik Nissen, på bedehuset i Egersund, som forholdsvis nyfrelst. Han tordnet fra talerstolen. Det var 50 % med “Luther sagde” og 50 % med “Guds vrede”.
    Denne opphøyelsen og forherligelsen av Luther står ikke tilbake for den katolske jomfru Maria-dyrkelsen.

    Lykke til med konferansen din på lørdag, Bjørn. Men, dessverre kommer det ingenting godt ut av det.

  35. ……. og naar det gjelder muslimer er dette en misjonsmark. Ikke en slagmark. Man vinner ikke sjeler for Jesus ved aa slaa dem i hjel. Det uansett hvor mye man hater og mistror dem. For aa vinne deres sjeler maa man snakke med dem. Faktisk ha en dialog med dem. Komme ned/bort/opp paa deres nivaa.

    Er det noe som IS og andre fanatiske muslimer hater saa er det dialog. Er det noe de elsker og forstaar er det kristne som vil ta dem med vold, marginalisering og utvisning. Dermed vinner de og terrorist organisasjoner som IS blir sterkere. Spesielt i Gamle Oslo og paa Gronland. Det er ikke Sokelys og andre kristne websider sin jobb aa rekrutere nye idioter og terrorister for IS. Derimot er det deres jobb aa vinner sjeler for Jesus. Og til det trengs det dialog. Til dialog trengs det vennlighet og et smil. Flere smil. Gaa ut og gjor alle folkeslag til kristne.

    • Vel igjen Torodd, enig med deg langt på vei, muslimer er en misjonsmark men i vår tid er det også en slagmark. Nå er det nok neppe kristne misjonærer som har gjort Irak og Syria, Nigeria, Kenya og andre land om til slagmarker-men ISIS. Samtidig er det så avgjort en oppgave å vekke mennesker opp for den fare ekstrem islam vil komme til å utgjøre. Jeg tror ikke Ola dunk med sin nisselue dradd langt ned over øynene ennå har forstått hva slags krefter som er i sving i vår tid.

      Vi står nå etter mitt syn i en prosess hvor ordet “omveltning” er best dekkende ..og det ville være en stor tragedie om vi som mennesker byttet bort de bærende verdier som bibelsk kristendom og gudstro utgjør. Vi kan ikke forvente Guds velsignelse over våre liv og vårt land hvis vi lar urett og ugudelighet prege våre liv. Ingen kan forvente at Gud skal holde sin vernende hånd over oss dersom vi avviser hans rettledning og formaning og vender han ryggen med våre handlinger og liv.

      Jeg syntes egentlig at disse ord er dekkende for vår tid: Am 6,3-6 I som jager den onde dag langt bort og flytter urettens sete nær til eder*,
      Forklaringen fra 1930 oversettelsen: I vil intet høre om straffens dag, og allikevel lar I vold og urett råde blandt eder.

  36. Det er greit aa vere kritisk til en politikk. Men ditt konsekvendte bruk av et mellomnavn som Barack Obama aldri ba om da han ble fodt er et slag under beltestedet og uhederlig. Du stempler han som en muslim eller med muslimske tilboyeligheter. Noe som er grovt usant da Barack Obama har en like stor kristen tro som deg selv…. eller storre.

    Jeg vil aldri stemple folk med Vidkun som mellomnavn eller navn som nazister. Det selvsagt med unntak av Vidkun Quisling selv. Jeg synes du burde ta sak istedet for mellomnavn.

    Jeg tror paa dialog istedet for konfrontasjon. Det er grunnen til at jeg faktisk skriver disse linjer da jeg hadde vert lagt i graven for lenge siden som resultat av drap eller terror i min by hadde jeg og oss her vert like full av konfrontasjons lyst som her inne.

    • Vel Torodd. Hussein er nå hans mellomnavn, men min kritikk hadde vært den samme om han hadde hett Paulus Elias Obama. Det finnes kristne fra muslimske land som bærer navnet Hussein, så det er ikke navnet som er problemet -men politikken, dels også hans åpenhet for muslimsk tro -som er grunnlaget for min kritikk.
      Imidlertid deler jeg ikke teorien om at han er antikrist slik noen hevder -men det er helheten som gjør at jeg finner grunn til å skrive kritisk om denne amerikanske presidenten.

  37. La oss som kristne ta hele Guds ord på alvor..Ikke bare det som passer oss..

    2 Johannes 1:9-11

    Hver den som slår inn på avveier og ikke blir i Kristi lære, har ikke Gud. Den som blir i læren, han har både Faderen og Sønnen. Om noen kommer til dere og ikke fører denne læren, da ta ikke imot ham i deres hus og hils ham ikke velkommen! For den som hilser ham velkommen, blir medskyldig med ham i hans onde gjerninger.

    1 Korinter 4:6

    Brødre, for deres skyld har jeg overført dette på meg selv og Apollos, for at dere av oss kan lære at en ikke skal gå ut over det som er skrevet, så ingen av dere skal bli oppblåst, for den ene mot den andre.

    Hosea 4:6 NB

    Mitt folk går til grunne fordi det ikke har kunnskap. Fordi du har forkastet kunnskapen, forkaster jeg deg, så du ikke skal tjene meg som prest. Du glemte din Guds lov, derfor vil også jeg glemme dine barn.

    Hosea 4:6

    Mitt folk går til grunne fordi det ikke har kunnskap. Fordi du har forkastet kunnskapen, forkaster jeg deg, så du ikke skal tjene meg som prest. Du glemte din Guds lov, derfor vil også jeg glemme dine barn.

    2 Timoteus 4:3-4

    For det skal komme en tid da de ikke skal tåle den sunne lære, men etter sine egne lyster skal de ta seg lærere i mengdevis, etter som det klør i øret på dem. De skal vende øret bort fra sannheten, og vende seg til eventyr.

    …og slik kunne man bare fortsatt. Spørsmålet for enhver sann kristen er alltid “hva sier bibelen?”..Advarslene er mange om forførelse,falsk lære og ignoranse mot bibelens ord. Slik har det alltid vært. Den katolske kirke med sitt falske evangelium frelser ingen, Det hjelper ikke hvor hyggelig paven er..Han er en antikrist i lys av bibelens ord. Vi kommer til å se mer og mer av dette; at man tenker “enhet og toleranse” fremfor sannhet og lære. Det forfører mange og kommer til å bli verre og verre. Jesus sier “mine får hører min røst og de følger meg”..Dvs bibelens ord. Når Warren,Copeland og andre liberale vranglærere snakker om enhet og samhold virker dette kjempe bra, mens bibelen advarer mot akkurat dette. En liten surdeig surner hele deigen..Mange snakker om enhet og samhold for enhver pris, få snakker om sannhet for enhver pris..konsekvensen er dette:

    1 Timoteus 4:1-2

    Men Ånden sier med klare ord at i kommende tider skal noen falle fra troen og holde seg til forførende ånder og demoners lærdommer. Det skjer ved hykleri av falske lærere, som er brennemerket i sin egen samvittighet.

  38. Det er slike traader som faar meg til aa konkludere at den eneste rene kristendom finnes utenfor bedehusene og kirkene. Det er derfor jeg ikke vil ha noe med denne type kristendom da den har islett av ondskap i seg.

    Saa det aa like Obama er altsaa galt mener Kjell og Sokelys som viser til hans mellom navn. OK, hvor mye nazist var den tidligere hedersmann, Israel venn og Hoyre statsraad Vidkun Hveding, Kjell ? Det er flere Israel venner som har faatt navn og mellom navn Vidkun. Er da Israel venner nazister pr navne assosiasjon ?

    Det er interressant at det man kritiserer Obama for faktisk er noe som republikanerene har tvunget igjennom. Men som kjent var Carl I Hagen ansvarlig for det meste som den rod-gronne regjeringen vedtok. Det er logisk, Kjell.
    Og at predikanter ber for en president er god folkeskikk og god kristendom.

    Saa har vi denne sekterianismen som jeg kjenner paa kroppen hver bidige dag. Som protestant har jeg ingen problemer med aa erkjenne at paven er en av de meget faa som sier noe vettugt i dagens verden. Andre kristenledere rekker han ikke engang til knea. Er jeg dermed en overloper og en krypto-katolikk ? Selvsagt ikke. Jeg gaar paa sak og ikke paa person. Hvis noen har noe godt aa si lytter jeg til det og tar det til meg. Jeg tar allikevel avstand fra pavekirkens institualiserte barnemishandling.

    Og saa kommer vil til et annet aspekt for sekterisme. En type sekterisme som Norges Kommunistiske Parti saavel som deres tilsvarende venner blandt kristne praktiserer med iver og stor ressursbruk: Nemlig jakten paa det rene og det perfekte. DVS, det som man tror er det rene, edle og perfekte. Bibelvers boyes i som verb i fortid, nutid, imfam perfektus, fremtid, mare perfektus, smale perfektuse og alle andre maater er verb kan toyes og boyes. Visstnok er det 10 maater man kan boye et verb. En aktivitet som det brukes mye, mye mer tid paa enn aa vinne nye sjeler for himmelen. Her skal nemlig helvete befolkes og det med splittelser, krangling, hat, uendelig mange diskusjoner, selv forherdelse, selvros, bibelvers og verdens undergangs paastander.

    Vinner man virkelig nye sjeler ved aa skrike til hverandre over et bord at “du er ikke en ekte kristen for svingende !!!!!!!!!!!!!” fordi man har boyd et bibelvers paa ti forskjellige maater ? Det minner for mye paa Life Of Brian samt en barnehage.

    Og skal man virkelig vinne sjeler for himmelen og Jesus ved aa vere saa sekterisk negativ mot hverandre ? Maaten aa vinne sjeler paa er aa fremstaa som gode eksempler for verden. Jeg gidder ikke og har ikke til hensikt aa drive rundt som en dypt negativ person som fordommer verden og alle som lever der i synd. Man fremstaar som noe andre higer etter. Og jeg har hverken bil, hytte eller et hus om jeg kan skryte av (selv om jeg elsker min leilighet). Men med hygge og vennlighet vinnes sjeler for Jesus. Ikke med krangel.

    Dagens hjertesukk er komplett.

    • Torodd. Jeg er kritisk til Obama av mange grunner. Hans politikk, den antikristelige utviklingen som har skutt fart i det amerikanske samfunnet under hans ledelse, hans halvhjertede Israel politikk, hans åpenhet for verdier som er i strid med det kristne budskapet i forhold til abort og homofile ekteskap, hans manglende evne til å føre en balansert Midt-Østen politikk. Hans naive støtte til det som man trodde var en moderat utgave av islam (muslimske brorskap i Egypt) Hans manglende evne til å etterleve egne røde streker overfor tragedien i Syria, -hans hylling av muslimsk tro, https://www.youtube.com/watch?v=tCAffMSWSzY
      hans forhåning av bibelen https://www.youtube.com/watch?v=Hi-V_ilJu0w
      Etter min mening er USA inne i en spiral som fører nedover og Barack Hussein Obama har forsterket denne prosessen.

      Etter mitt syn er verden blitt et farligere sted med Obama som kommandant og sjef i Det Hvite Hus. Vi har fått et anstrengt forhold til Russland og ekspertene taler om at vi er tilbake til den kalde krigen -hvor Nato fly må avskjære russiske fly stadig lengre sør i Europa -langt oftere enn tidligere.

      Slik jeg vurderer tingene er dette spennende tider, og du må gjerne omtale dette som sekterisk -og du er helt fri til å si noe, mene noe og kritisere mine holdninger. Jeg blir ikke sur av den grunn Torodd.

  39. Hei

    Rick Warren er kjent i flere sammenhenger. se på dette

    Du er her: Forside > Video: Rick Warren og Cult of Chrislam som han tilhørerBortsett

    Video: Rick Warren og Cult of Chrislam som han tilhører

    av Shoebat Foundation på 28 mars 2012 i Blogg , Generelt

    Vil du heller være en kristen hvis tro og tro er så sterk at du ville akseptere å bli kalt en fanatiker for det eller ville du avstå deler av din tro for å bli oppfattet som tolerant, all-encompasing, eller – tør jeg si det – lunken? I lys av hva Jesus gjorde for dem som tror på Ham, en vilje på den delen av de troende til å bære “fanatiker” label virker som den minste de kunne gjøre.

    Men akk, det er såkalte “kristne” kirkeledere – som Rick Warren – som har besluttet å undertegne et dokument med islamister – inkludert Ground Zero-moskeen Imam Feisal Abdul Rauf og CAIR National Director, Nihad Awad – som sier kristne og muslimer tilber den samme Gud. Som videoen nedenfor forklarer, er som fundamentalt er umulig. Ved å signere dette dokumentet, har Rick Warren og andre benektet treenigheten samt en tro som hviler i kjernen av kristendommen – at Jesus er Guds Sønn som døde for syndene til mannen. Med andre ord, har de “kristne” Kirkens ledere som signerte “et vanlig ord mellom oss og dere” offisielt avkall sin egen tro.

    Men, hei, minst de kan ikke kalles trangsynte, ikke sant?

    ** KORREKSJON ** Dokumentet er signert av Rick Warren og andre apologet pastorer var IKKE “et vanlig ord.” Disse pastorene undertegnet et dokument utarbeidet som svar på at dokumentet, kalt «Kjærlig Gud og nesten sammen.” Responsen dokumentet utgangspunktet bekreftet hva underskriverne av første dokumentet var ute etter – dhimmitude.

    #t=0

    Forhåpentligvis, etter å ha sett denne videoen, vil du se på disse “eksistere” klistremerker litt annerledes

    og Hvorfor brukte Rick Warren det muslimske navnet Isa istedenfor Jesus i sin bønn ved innsettelsen av president Obama? Koranens Isa og Bibelens Jesus er ikke samme person.

    mvh
    R

    • Hei Rune Søkelys omtalte dette med Rick Warrens bruk av termen “ISA” om Jesus under innsettelsesbønnen for Obama i en eldre sak https://sokelys.com/rickwarren.htm
      Det er grunn til å være bekymret over denne stadige tilnærmingen mot en slags super-religion vi i vår tid ser konturene av i enkelte kretser.
      Her må vi ikke gå på kompromiss. Jesus er den eneste veien til frelse og sauser man sammen islam/katolsk tro og evangelisk tro vil det bli et uholdbart kompromiss som ikke er bibelsk kristendom.

  40. Siste ord..Ansgar:

    Sann kristen tro har denne grunnmuren:
    -Troen ALENE
    -Nåden ALENE
    -Jesus ALENE
    -Skriften ALENE
    -Alt til Guds ære.

    Den katolske kirke tror dette..

    Frelse er i Jesus + ens egne gjerninger, de tror på bibelen + kirkens tradisjon som begge har samme autoritet, de ber til døde helgener og tror jomfru Maria står mellom oss og Jesus. De tror IKKE Jesu forsoningsverk på korset er fullbragt, men ofter Jesus på nytt i hver offermesse. Paven er Jesus sin stedfortreder på jord og har samme autoritet som bibelen som han også kan forandre på..Dette står Warren sammen med, og dette var det reformatorne tok et oppgjør med. Katolikkene tror derfor på et annet evangelium enn de kristne og på en annen Jesus. Dette er det White rettmessig peker på da Warren står sammen med disse..og det gjør tydeligvis du også? Om man hører på jkc eller paven går ut på ett..man havner i fortapelsen. Dette ignorerer du eller kanskje du ikke vet noe om det? Å si at “det viktigste er å tro på Jesus” er liberalt. Spørsmålet er hvilken Jesus? Hvilket evangelium? At Warren her foråder det sanne evangelium får alle kristne ti å fortvile..Men tydeligvis ikke deg braut. Lykke til meg Christensen saken, hold deg til den. Eller kom å stå for det du sier på holmavatn.

    • Dr White setter ord på det mange troende i mange retninger føler overfor utviklingen mellom evangelisk og katolsk tro.

      Mange karismatikere ble dypt rystet da Kenneth Copeland og Tony Palmer i sammen hyllet paven under det kontroversielle møtet i vinter. https://www.sokelys.com/?p=2733#more-2733

      Forøvrig omkom Tony Palmer i en trist motorsykkelulykke i sommer: https://www.sokelys.com/?p=5045#more-5045 og la det være sagt -vi har ingen glede i noens død.

      og noen etterlyser Rick Warrens engasjement overfor forfulgte kristne i Midt-Østen http://bjornolav.blogspot.no/2012/11/hvorfor-bryr-ikke-rick-warren-og-john.html

      Også mange pinsevenner av den tradisjonelle sorten ser på dette som nå skjer som en del av den profetiske utvikling og en oppfyllelse av det den avdøde pinseforkynneren David Wilkerson skrev i sine bøker om de siste tider. I blant annet Visjoner og Festen er over.

      Når det er sagt så er det bare Gud som kjenner hjertene til hver enkelt katolikk -men den lære den katolske kirke har stått for bryter så avgjort med det Luther og Calvin og de andre reformatorene brakte frem. Vi må vokte oss vel mot å ta skritt tilbake i katolsk mørke.

      Reformasjonen er på ingen måte død men den trenger kanskje å gjenopplives i manges hjerte. Anbefaler til avveksling en you tube snutt av en av mine favoritter
      https://www.youtube.com/watch?v=fru_6LQgVZc

  41. Ok, siste ord; selvsagt tro vi på den samme Jesus. Og selvsagt kan vi stå sammen, alle kristne, om de tingene vi er enige om.
    Vi pinsevenner kan omgås dere lutheranere, selv om dere fører vranglære på flere sentrale områder.
    Vi er allikevel enige om det sentrale: at frelsen ene og alene er gjennom troen på Jesus Kristus:-)

  42. Tror ikke du kjenner meg, dersom du tror jeg er en som bare gjemmer meg bak en pc:-)
    Men, det frister lite å møte til en debatt, spesielt dersom flertallet av delegatene er “typer” som deg…
    Jeg konstaterer at du fortsatt ikke har klart å forsvare Whites angrep av Warren, og dermed fremstår du i et mildt sagt underlig lys. Det eneste du har gjort er å slenge dritt, i stedet for å forholde deg til sakens realiteter.
    Du forsvarer White, men begrunner ikke hans synspunkter. Du fremstår med NULL TROVERDIGHET!

    Jeg avslutter her. Håper Gud kan åpne øynene dine!

  43. Warren kaller Paven “hellige far” som er kun Guds navn, Warren sier katolikkene og vi tror på samme Jesus, Warren sier de katolske og oss protestantiske kan stå sammen..dette er problemet. Forstår du ikke at Warren aksepterer de som forkynner et annet evangelium? Der har du hva Warren har gjort galt.

  44. Det white sier i disse videoene vil alle evangeliske kristne være enig i..forutenom de liberale. Avslutter dette her..Du får finne noen andre du kan angripe. Du kalte jo Petar som Christensen skrev om også for en falsk lærer eller noe lignende..du kan gjerne få møte han også og beskylde han ansikt til ansikt. Men jeg regner med motet og kunnskapen din gjemmer seg bak pc skjermen. Lykke til videre.

    • Jeg er enig med Ansgar Braut i at Petar er en falsk lærer. Petar er åpenbart en mann som lar seg bruke i Christensens syke hatkampanje mot pastor Torp.
      Vi har sett hvordan Petar har stilt opp for Christensen som helt klart har en falsk lære, og jeg mener så avgjort at man må vurdere Petar i lys av Christensens lære og forkynnelse.
      Jo mer jeg hører om Petar, desto mindre troverdig blir han.

  45. Kjell: nå opplever jeg ikke at det er jeg som er mest opphisset her?:-)

    Faktum er at Rick Warren er omtrent den eneste av de større kristne lederne som ikke har blitt rammet av sterk kritikk. Han har hatt enorm betydning for mange mennesker, og har vært med på å føre tusenvis av mennesker til Kristus. Han har skrevet flere viktige bøker.
    Og i motsetning til mange amerikanske kirkeledere og forkynnere, så lever han et svært nøkternt liv, og gir bort det aller mest av det han tjener.

    Og da vil djevelen alltid bruke noen for å sverte, baktale, lyve og ødelegge. Og i dette tilfellet var det altså denne løgneren, White!

    Dette påpekte jeg, og Bjørn har ikke klart å fortelle meg hva Warren har gjort galt. Han kommer bare med oppgulp og harske formuleringer, og det forteller jo det meste…

  46. Ansgar..Du er sannelig litt av en type. Reformert her betyr kalvinist..Og nei, den lutherske kirke og den reformerte er ikke den samme. Det White peker på hos Warren er aksept av en kirke som forkynner et falskt evangelium. Akkurat slik Paulus og de andre apostlene påpekte med judeerne og gnostikerne..Du bagatelliserer samfunnet Warren har med en falsk kirke og i tillegg kaller du White en falsk lærer? Og bruker YouTube klipp som argument? Skal du kalle noen en falsk lærer på du vise til et falskt læregrunnlag, noe du ikke gjør. Noe du heller ikke har bibelsk kompetanse til,det er ikke vanskelig å se..Kom å møt White? Kom å “plukk han i biter”? 🙂 Du er nesten litt morsom.

  47. Og du, Bjørn, har ikke klart å dokumentere at det White har sagt om Warren medfører riktighet. Dermed står mine innlegg seg svært godt:-)

    Jeg kan da ikke bruke Bibelen for å dokumentere at White lyver? Men, det kan jeg bruke hans egne ord for å gjøre! Så ber du MEG omvende meg…Jeg forstår at det er sårt for deg, at jeg lager riper i et av dine “glansbilder”, men behersk deg nå litt!

    Hva i alle dager mener du med at “White er reformert. Og det samme er de aller fleste på konferansen..det er kun 6 lutheranere”? Lutheranerne er jo reformerte:-)?
    Og nå er det vel ikke slik at det ikke kan være vranglære blant de reformerte, det ser vi jo med all tydelighet i Den Norske Kirke.

  48. Å kalle white en falsk profet og bagatellisere det Warren sa om den katolske kirke, vitner om stor ignoranse og uvitenhet. Tragisk. Braut bruker ikke et eneste bibelvers eller kapittel når han dømmer White, kun YouTube klipp. Braut vet ikke en gang hvem White er og heller ikke hva han står for, det har han vist klart her. Braut ble kun fornærmet fordi han selv liker Warren som forkynner, og da hjelper det ikke hva White peker på fra Guds ord..Måten braut har gjort dette på er på nøyaktig samme nivå som Christensen.

  49. Igjen viser du din totale mangel på kunnskap..White er reformert. Og det samme er de aller fleste på konferansen..det kommer kun 6 lutheranere..Du har herved offisielt mistet all troverdighet. Slutt å gjem deg bak en pc med store ord. Du har akkurat kalt en flott kristen bror for falsk lærer, og du har ikke en gang ryggrad eller mot til å møte ham. Og når du i tillegg bruker YouTube klipp og ikke noe som helst fra bibelen tenger ikke jeg eller noen andre mer bevis..omvend deg ansgar..Trist at du også bare var en slik som så mange andre på nettet.

  50. Å stille til debatt foran 70 lutheranere som er forutinntatt og blendet av Whites kjendisstatus, og innsauset i hans løgner, er en svært vanskelig oppgave.

    Jeg har lagt ut link til talen Warren holdt, og det finnes ikke belegg for å hevde at han har gjort “knefall for den katolske kirken”.
    Dette er vrøvl fra Whites side…

    Alt jeg har skrevet om White er sant; han har spredd løgner om Warren! Og det er typisk smålighet, for små lutheranske forsamlinger; dere tror at alle som samler mer enn tyve stykker til møte, bedriver vranglære?

    • Ansgar. Nå er det ikke en ny kritikk Dr White kommer med omkring ulike evangelikale lederes kapitulasjon eller knefall for paven og Rom. At stadig flere og flere nå søker dypere nærhet til Rom er en utvikling mange er urolige for, selv om denne utviklingen ikke kommer som noen overraskelse i det store profetiske puslespillet i endetiden. Nylig vakte det forholdsvis stor bekymring blant mange karismatikere at Kenneth Copeland (en velkjent velstandsforkynner) ble sett på plattformen sammen med den forulykkede Tony Palmer og manet katolikker og karismatikere til enhet -med videooverføring av en hilsen fra paven. Når Tony Palmer nå omkom i en trist motorsykkelulykke var det svært mange som tolket dette som Guds straff over prosjektet, og selv om jeg ikke deler de tanker -er jeg likevel urolig over evangelikale skikkelser knefall overfor paven. Selvfølgelig er det få som ennå kjøper hele den katolske pakken -men å gjøre som Rick Warren kan lett bli oppfattet som et signal som signaliserer at vi i praksis hopper bukk over alt reformasjonen dreide seg om -og dette er ikke en uventet utvikling.

      Uten å vite det er mange evangelikale ledere nå i ferd med å gjøre profetiene til Ellen G White og Charles Taze Russell sanne.
      Det mine adventist-venner nå venter på er at evangeliske ledere og paven skal danne felles front og se til å få innført de såkalte “søndagslovene” og innføre “dyrets merke” som i disses øyne er helligholdelse av søndagen som helligdag i stedet for lørdagen.
      Den anerkjente predikanten David Wilkerson profeterte også om den kommende “superkirken” som en slags enhetskirke mellom pavekirken og evangeliske ledere.

      Det vi i dag ser er i ferd med å skje er at de dystre spådommene til mange av verdens fremtredende pinsehøvdinger nå er i ferd med å bli oppfylt. Driften mot en verdens-kirke med paven på toppen er forutsagt av mange -og jeg personlig mener at den katolske kirke må foreta en omfattende og fullstendig dogme-gjennomgang før man søker denne tilnærmingen til den katolsk tankegang og paven.

    • Ansgar. Ikke så opphisset nå. Både blant lutheranere, karismatikere, reformerte, pinsevenner, frie venner er det stor uro over utviklingen som Rick Warren illustrerer her. Det var stor uro også overfor ordlyden Warren brukte da han ba over Obama ved innsettelsen i 2009
      https://sokelys.com/rickwarren.htm

      La meg og understreke at som et medmenneske følte jeg sorg og medlidenhet da Rick Warrens sønn Matthew tok sitt eget liv i fjor og jeg skrev en sak omkring kristne selvmord her https://www.sokelys.com/?p=3477

      Jeg mener kritikken White retter uttrykker det mange føler omkring utviklingen mellom evangelikal kristendom og katolsk tro.

  51. Bare for å ha sagt det..James White har forsvart evangeliet og bibelens autoritet i moskeer mot muslimske ledere, mot mormonere, Jehovas vitner og mange mange fler..Gå inn på aomin.org så vil du litt av hva White står for og holder på med. At du ikke ser alvoret i det Warren nå gjorde sier meg at du mest sannsynlig ikke er så grunnfestet og nøye på hva bibelen sier, men ser mer på ytre ting som felleskap, toleranse osv..Igjen gjør jeg det klart: Stiller du til debatt på holmavatn mot White? Sier du ja så forandrer jeg programmet i dag og sender ut mail til alle deltagere..,og det vil sikkert også bli laget en artikkel om dette på søkelys..

  52. At du stiller spørsmål til White sine meninger er ikke noe problem? Det jeg reagerer på er at du kaller han en falsk profet og falsk apostel? Kom igjen Ansgar! Du fremstår veldig tøff og tydelig her på søkelys..Kom med bibelsk utleggelse og bevis på at White er en en falsk lærer! Still opp på holmavatn til debatt om dette! Hvis ikke forventer jeg en offentlig unnskyldning der du sier at her sa du ting du ikke kan stå inne for..Gjør litt skikkelig research om hvem white er,så vil du se at han er anerkjent over hele verden og har vært det i mange år for sin tjeneste som trosforsvarer og forsvarer av bibelens autoritet. Å bruke YouTube klipp som begrunnelse for slike alvorlige påstander er på samme nivå som Jkc

  53. Du bruker er YouTube klipp av Steven Anderson som tror at king james bibelen er eneste rette bibel? Anderson sier alle som leser en annen bibel enn king james leser djevelens ord…Og dette bruker du? Du fremstår som en som ikke har noe innsikt i det hele tatt . White møtte Anderson nylig der de snakket om dette tema i 3 timer..se hele debatten ansgar! Du vet ikke en gang hvem James White er, men ble fornærmet fordi han offentlig (som rett er ut fra Guds ord) stilte Warren til ansvar ved at han anerkjenner den katolske kirke, som forkynner og praktiserer vranglære fra start til slutt. Ansgar..Vil du møte James White til debatt om dette på holmavatn? Jeg er leder for konferansen og rydder plass til debatt mellom deg og White på lørdag ettermiddag med tema “Den katolske kirke” eller “Warren ditt felleskap med paven”..Stiller du opp? Det ville vært interessant for meg og 70 andre kristne fra hele landet at du “plukket White fra hverandre”? Du står vel for det du sier?

  54. Bjørn: dette er en artikkel om Whites kritikk av Warren. Når jeg da snur på dette, og kritiserer White, stiller spørsmål ved hans troverdighet, og du ikke ønsker at jeg skal skrive om det her, er det noe som skurrer.

    Her et eksempel på at White blir “avkledd”:
    https://www.youtube.com/watch?v=yerj-xh8x3M

    Vi er alle svært kritiske til islam, men vi skal ikke lyve slik White gjør her. Eller er det manglende kunnskap? Er dette en mann som rett og slett utgir seg for å ha langt mer kunnskap enn han i realiteten har?.
    https://www.youtube.com/watch?v=eCZWYp4MXLM

    Mer løgn fra White:
    https://www.youtube.com/watch?v=-IkvRE9QR_o

    Og enda mer løgn:
    http://socrates58.blogspot.no/2010/09/james-white-lies-about-his-supposed-non.html

    Og mer:
    http://www.avpublications.com/5_critiques/blind_guides/bg_pt1.htm

  55. I det du sier at James White er en falsk apostel så sier du samtidig at de reformerte er falske forkynnere og lærere. Dvs menn som Paul Washer, John Macarthur og John Piper for å nevne noen. Alle disse anerkjenner og bruker White som lærer i teologiske spørsmål og som foredragsholder. White har aldri blitt kalt apostel, og at du bruker den tittelen sier meg vel kanskje at du ikke helt vet hva en apostel var? Forkynner White et falskt evangelium? Hvorfor kaller du han falsk? På hvilket grunnlag? White står jo nettopp opp for evangeliets kjerne, nemlig Jesus, Troen og Nåden Alene! Den katolske kirke som nå Warren står sammen med Forkynner et annet evangelium. Vet du kanskje ikke dette?
    At du kan være uenig med han i noen teologiske spørsmål er en ting, men det du nettopp har gjort her er alvorlig, og viser at du ikke vet hva du snakker om..Jeg tar gjerne en samtale med deg på tlf om dette..A

  56. Bjørn: Tydelig at jeg traff et ømt punkt nå?

    Det var da voldsomt så du blåser deg opp? White er kjent som en falsk apostel, mens Warren er en av Amerikas mest anerkjente pastorer/kristne forfattere.
    Å ta i mot invitasjon sammen med 50 andre til en samtale omkring ekteskap, kan selvsagt ikke kalles “knefall for den katolske kirken”. Har du hørt om økumenikk?
    http://no.wikipedia.org/wiki/%C3%98kumenikk

    Selv om jeg går i Den Norske Kirken en sjelden gang, er det ikke dermed sagt at jeg bifaller alt det de står for.

  57. Ansgar..hvem i all verden er det du tror du er? Hvordan er det du snakker? Mener du at det White sier er feil? Støtter du Warren i at han går god for den katolske kirke? Er ikke du en evangelisk kristen? Da regner jeg med du har en liten anelse av hva reformasjonen var for noe? “Plukke white i fillebiter”?? Du fremstår nå ikke det døyt bedre en Christensen..Å kalle white en falsk lærer viser at du ikke vet i det hele tatt hva du snakker om..Du er velkommen til å melde deg på konferansen, og du må gjerne komme innom for å slå av en prat..Men slik du nå fremstår er det vanskelig å ta deg seriøst..

  58. Her er talen Warren holdt i Roma, der han var invitert sammen med 50 andre kristne ledere.
    http://www.christianitytoday.com/gleanings/2014/november/pope-francis-rick-warren-russell-moore-n-t-wright-marriage.html?paging=off

    Jeg tror vi kan konkludere med at James White er en falsk apostel, som rakker ned på alt som har fremgang i Guds rike!
    “Knefall for den katolske kirken”. Hva i alle dager snakker mannen om? Han er drevet av satan, for å sverte og trakassere de største kristne lederne vi har i vår samtid. DET er sannheten!!!

    Kjell: Dersom det var en annonse for mannen, var det svært skuffende at du la det ut, men dersom det var en advarsel, så får du honnør fra meg?

  59. Denne mannen fremstår for meg som en arrogant oppkomling. Det er typisk når noen har en enorm fremgang i Guds rike, så kommer det kritikere og pirker i små detaljer som han mener er feil.
    I det store og hele er det ikke noe feil i det Warren her har sagt eller gjort. Om han kunne formulert seg litt anderledes er mulig.
    Jeg tenker at White er en type a la JKC, som lever av og for å kritisere de som står i store og mektige kall?

    Jeg konstaterer forøvrig at det florerer med kritikk av White på nettet….!

    Holmavatn er ikke langt herfra, så ikke utenkelig at jeg tar turen, og “plukker denne karen i fillebiter”!

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *