Den norske evangelisten Jørn Strand slo den 14 juli til med noe som mange karakteriserer som den verste og mest motbydelige kollekttale de noensinne har hørt. Til et nesten halvfullt møtetelt slo Jørn Strand fast at givergleden blant de fremmøtte var elendig og at de lå 300 000 kroner i underskudd. I følge Strand er det demonene i teltet som hindrer givergleden til de møtebesøkende. «Kristiske negative demoner» råder grunnen og det ligger et demonisk trøkk over økonomien til Himmel og Hav konferansen»
Det er demonene i teltet som hindrer givergleden til de møtebesøkende under årets himmel og hav konferanse i regi av Jørn Strand. I sin mer enn tjue minutter lange kollekttale refset Strand den manglende givergleden som har gjort at konferansen ligger 300 000 i underskudd. «Det er vinn eller forsvinn for dette arbeidet og demonene er ute etter å stoppe arbeidet til Jørn Strand. Jørn Strands pengetale har skapt sterke reaksjoner blant annet i kommentarfeltet til avisen Dagen på Facebook eller på Facebooksiden til Ørjan Aarmo som har publisert et utdrag av Jørn Strands tale som avsluttes med at «gnier-demonene» bindes når Jørn Strand tar autoritet over demonene og befaler dem og binder dem i Jesu navn. Strands «bønn» er primært rettet til djevelen og demonene som må følge ordre når Jørn Strand bruker sin autoritet mot djevelen og demonene som har fylt «himmel og hav» med en gnierånd.
Jørn Strand begynner sin kollekttale 26 minutter ute i videoen. NB. Kanal 10 har i ettertid fjernet sekvensen med Jørn Strands oppsiktsvekkende tale.
Bensin på bålet for mange dette her.
Sett i lyset av tiden vi lever i så har vi har en folkevalgt regjering som kun er interessert i å stjele pengene til egne innbyggerne.
Nå er vi vel oppe i 85% på skatter og avgifter som folk applauderer bør være enda høyere.
Uansett, da burde det mulig være mer forkynnelse om Guds lover om økonomi, ikke bare at man skal ha…..
Gud sier vi skal og ikke bør gi, men Jesus gjorde mirakler. En forkynner burde kunne stole på at miraklenes tid ikke er forbi uten å kjefte ut sitt publikum.
Jeg kan f.eks ikke fordra å bake kaker lengre.
Under en tilstelning i menigheten for mange år siden kan jeg ærlig si at jeg ble irritert over og bli spurt om å bake en kake av ymse grunner.
Jeg bakte kaken fordi om, og det var sånn at man fikk et lodd når man kom inn og jeg som nesten aldri vinner noe i et «lotteri» vant på tross av min irritasjon hele premien med en fruktkurv med mye annet oppi og ble helt sjokkert.
Følte jeg ikke fortjente å vinne 1 premien, men jeg fikk en tankevekker også.
Det står en fortelling om en far som ba sine to sønner gjøre noe, den ene sa ja, men gjorde det ikke, den andre sa nei, angret seg og gjorde det likevel.
Tror det er litt uheldig å be folk som melder frivillig og gjør en innsats selv om man kanskje ikke synes det er det gøyeste man gjør på et stevne, om å dra/bli sparket om noen skulle være uheldig å ikke gjøre det med hipp hurra.
Når det kommer til at vi bor i et av verdens rikeste land, så er det faktisk ikke alle som eier egen bolig, har hytte eller sekundærbolig, og mange sliter økonomisk grunnet dyrtid.
Hvis noen har brukt penger på å reise på stevne med en ikke altfor tjukk lommebok, kanskje det for noen var litt over sitt budsjett, kan det være hardt å høre at man er gniten.
Vi er forskjellig noen liker å bidra på en sånn måte, andre bidrar gjerne på andre måter der andre ikke ser hva man gjør.
Går utifra de som har meldt seg som frivillig gjør det for Guds rike, selv om noen kan kjenne på at de har lyst å gjøre noe annet.
Jeg har kun vært på et par stevnemøter i hele mitt liv, selv om jeg kunne tenkt meg å vært på et stevne i år.
Kan feilen ligge i lederskapet?
Tenker nok det Nick. Dessverre🥺
Tror at det gjelder flere lederskap der de alltid er enige med han som styrer skuta. (for han er jo SÅ spesielt «salvet» eller gjør SÅ mye bra eller taler SÅ mye i tunger eller har lest Bibelen SÅ mange ganger osv… Det er jo heller ikke måte på hvordan noen av dem skryter av det også)
Jeg tror at det i mange lederskap sitter langt inne å si imot. Si hva de virkelig mener. Vi har lest om flere som har gjort det og det har kostet. Folk har blitt kalt utro tjener og det ene og det andre. Det er bare trist.
I etterkant av en «uheldig» hendelse kommer også gjerne en annen predikant/nær venn oppå scenen og sier masse fine ord om personen for å prøve å ordne opp. Og sørge for atfolk (som kan ha tenkt noe galt) litt dårlig samvittighet…
Dette kan vi utenat nå. Vi vet at det skjer før det skjer. Trist.
Sant det, kjent taktikk det der..
Husker så altfor godt hvordan det var der jeg gikk for en del år tilbake; forsamlingen fikk alltid skylden når ting ikke gikk veien, og beskyldningene kom som regel fra talerstolen.
Pastoren (eller lederskapet) er frikjent da dette er et «prosjekt fra Gud», noen andre må få skylden.
Når det går i dundrende underskudd slik som i denne saken, da hadde det vært fornuftig å se seg selv i speilet før man går løs på demonene..
Ikke greit😒 Slik skal det ikke være i en menighet. Jeg har vært heldigere.
Underskudd ja… Minner meg også om noen kristne TV stasjoner som stadig fremtrer som stakkars’er som «dessverre snart må legge ned hvis dere ikke nå gir mer»…
Ofte gjentas dette hver eneste måned.
Og det passes på å stadig gjenta ordene «svarte skjermer».
Kjenner personlig folk som ville fått dårlig samvittighet hvis de ikke gav MYE. Slik skal det ikke være.
Enig ja, kanskje se seg selv i speilet.
Det går an å ta grep. MÅ man f.eks. ha alle disse dyre direktesendingene når man ikke har råd? Det finnes andre gode løsninger.
Det heter også f.eks. at «Gud har talt om at vi skal lage denne filmen» og annet.
Har Gud virkelig sagt det?? Hmm…
Noen sier at hovedmennene bak Filadelfiabygget i Kristiansand prøver seg på nytt nå? «Gud har talt» igjen sies det. Husker at Kjell la ut en artikkel der BliVakker-Brandsdal talte dem midt imot. Han forsvarte blant annet en eldre dame som de fikk en del penger fra. Triste greier.
Tenk hvis de hadde ydmyket seg og kanskje søkt hjelp hos Einar Øgreid Brandsdal…😅
(FØR de tok til å bygge)
Han er tydelig på troen på Jesus så han bør jo være god nok for dem, eller..?
Vi hadde en gang besøk av Rolf Auke (faren til David Auke) m/team i menigheten jeg gikk i, dette er minst 20 år siden.
Hans budskap var noe slikt som: «støtt vårt arbeid, ellers kommer dine søsken, slekt og venner til å gå rett til helvete».
Jeg tror faktisk han begynte talen med disse ordene: -vil du at dine nærmeste, dine venner og naboer skal gå til helvete?
Jeg tar forbehold om at det muligens ikke er rett sitert, men det var hva jeg vil kalle en «brutal pengetale», budskapet var hvertfall kort fortalt at hvis ikke vi støttet dette arbeidet, så risikerte vi at de rundt oss gikk fortapt.
Han fortalte hvordan Gud hadde vist ham en stor vekkelse som skulle begynne i Øst-Europa, bre seg videre nordover til Sverige – Norge osv..
Jeg har aldri opplevd en lignende «kollekttale» hverken før eller etter, det var ekstremt radikalt (eller rettere sagt ekstremt manipulerende hvor han spilte på frykt og samvittighet).
Her fikk ingen slippe unna, de hadde til og med visakort-terminal, noe som var svært sjeldent på denne tiden.
Jeg husker jeg tenkte med en gang på mine nærmeste som ikke var frelst på denne tiden, jeg kjempet med samvittigheten – går de fortapt så kan det være min feil.
Tror jeg ente opp med å ikke gi en eneste krone om jeg husker riktig, Jesus gjorde jobben uten min betaling 😅 (som Ture sier i en annen sak: for intet har dere fått det..)
Kanskje en liten avsporing, men kom til å tenke på denne historien da jeg leste om Jørn Strand.
Ang hovedmennene bak Filadelfia Kristiansand, så tenker jeg at hvis «Gud har talt» slik de sier, så vil jeg ønske dem lykke til. Tror vi vet sånn ca. hvordan det vil gå.
Godt at vi faktisk vet bedre enn Rolf Auke og de andre da😁 Guds Ord sier noe helt annet. Som du sa; Jesus har gjort jobben uten min betaling.
Ikke på vei til helvete vi nei😊
Ganske så crazy den pengetalen der ja… Synd man sjelden hører «Jeg gikk for langt. Unnskyld». Jeg stiller meg svært undrende til hvordan så mange lever godt med det de sa. Til å være «leder» er det ikke akkurat noe særlig til eksempel da. Det er visst mye i Bibelen som bare hoppes over. Og også faktisk legges til. De advares sterkt om akkurat det i Skriften. (noe å tenke på for dem)
Den pengetalen er ikke langt unna det som foregår på visjon Norge.
Også når det handler om annet enn penger (f.eks ut å vitne for folk m.m) så presses også dårlig samvittighet nedover folk hvis ikke de «gjør nok».
Man «ber ikke nok», derfor er det ikke vekkelse (!?) man «tror ikke nok», derfor blir ikke folk frelst eller du blir ikke helbredet, man «gir ikke nok»
derfor sliter TVkanalen (eller du selv med lite velsignelser både økonomisk, med helse, med jobb) Dette har vi gang på gang hørt fra både utenlandske og norske talere og til og med fra dem som sitter i studio.
Løgn er det. Det har faktisk også blitt forkynt kvinner at brystkreft kommer av synd eller noe dårlige følelser overfor en annen kvinne.
(jeg avsporte fra saken lenge før deg😅, men tar det ikke tungt. Når jeg brenner inn med noe så skriver jeg i vei. Jeg setter pris på Selbekk som setter lys på galne ting som foregår.
Jeg skulle gjerne drømt om en stor vekkelse før bortrykkelsen jeg også, men Bibelen lover det ikke så derfor drømmer jeg ikke om det. Rolf Auke og utallige andre har aldri hørt det fra Herren. Allikevel har de sagt det. David Auke også har sagt det mange. ganger.
Noen få her og der blir frelst, ja. Jeg tror også noen av de jeg ber forkommer til å bli frelst. De er lagt på mitt hjerte. Håper alle selvfølgelig. Men man vet de har sin frie vilje. Og den er sterk. Jeg ville selv ikke, så jeg vet hvordan de har det. Det fristet ikke å bli som de kristne. Helt til jeg en dag forsto at det var først og fremst JESUS jeg ville være sammen med resten av livet. Og at jeg var fortapt uten Ham.
At Gud hadde skapt meg for å ha samfunn med Ham.
Det er alltid «de andres» feil. De som står i bresjen for slikt arbeid (tv, sommerstevne, vekkelseskampanjer osv…) gjør bare hva Gud «har sagt» (???)
Går det dårlig og velsignelsene uteblir, da er det naturligvis «publikum» som får skylden..
(Stakkars den som våger å spørre om Gud virkelig står bak disse ideene..)
Det er merkelig hvordan læreren om «den store vekkelsen» har blitt sidestilt med Guds Ord, det er noe jeg har hørt blitt forkynt mange plasser.
Har muligens sagt det før, men dette var en av tingene jeg oppdaget da jeg selv begynte å studere Ordet: -hvor ble det av den vekkelsen? En stor vekkelse er ganske langt fra hva min Bibel forteller meg..
Jeg vil aldri fornekte at vekkelser kan skje, men Guds Ord gir ingen løfter om noe slikt – snarere tvert imot.
Så hvorfor har dette blir en del av forkynnelsen? The Lord told me..
Så godt skrevet. Og sant. Kommentaren din skulle stått et sted der de fleste kristne fikk lest den. Pastorer, talere og ledere først og fremst.
Biter meg merke i setningen
«Stakkars den som våger å spørre om Gud virkelig står bak disse ideene».
Ja DE har virkelig lidd og lider fortsatt. Det finnes SÅ mye uoppgjort. Det er også naturlig hvis noen av disse har trukket seg langt unna menigheter og ikke har vært der på årevis. (selv om de vet at dette representerer ikke den Gud de tjener. De vet gjerne også at det finnes andre flotte menigheter, men det er ikke bare bare å flytte da…)
«The Lord told me» ja… Det store misbruk av setning🥺 Jeg lurer på hvor mange ganger den er blitt brukt bare i sommer (!?)
Enda oftere brukes setningen «Jeg kjenner på meg at Herren sier, Herren vil…»
Det du skriver angående den store vekkelsen har jeg tatt opp med mange. Hver eneste gang har det provosert dem . Noen ganger voldsomt. Og JEG er den som tar feil. Hver gang😁 Det kommer både sinne og irritasjon. Det jeg sier blir regnet som intet. Jeg stiller ofte spørsmål som aldri blir svart på. De kommer heller aldri med noe eksakt fra Bibelen.
Hvorfor? Fordi de har det kun fra pastor, kristenTV, bøker og mange talere.
Jeg har provosert flere ganger med å be dem finne ut om Gud virkelig har sagt det. Og jeg har provosert med å si at du bør ikke lytte til den og den.
En annen ting Nick, jeg tenker mye på hva som har skjedd angående fotballen. (har nok lenge vært fusk)
Mye har vært helt fantastisk. (Kongen og Solbakken med flere rørte meg virkelig. Vår flotte konge som vi ber for. Og fint å se flotte spillere og så mye supportere og flagg)
Men også mistenkelige ting skjer tror jeg. Ikke bra…. Men slik er det med alle ting. I sport, legemiddelindustrien, matindustrien, politikk m.m.
Så stolt av spillerne og hele landet vårt hvordan vi taklet å «tape». Vi vant så mye😊🇳🇴
Igjen så sporet jeg av😁 Du trenger ikke svare😊 Måtte bare dele mine tanker. Kos dere med sommeren.
Har igjen grublet og lest 3 siste kapitlene i Bibelen og har SÅ mye jeg lurer på🤔 Det står ikke altfor mye om tusenårsriket…
Det bør jo holde det som står, men jeg er litt utålmodig😅
En finner mye interessant når en begynner å studere – ting en trodde var bibelsk, men som ikke finnes dekning for i Skriften.
Ta f.eks galskapen i enkelte menigheter (Livets Ord+++) som har vært nevnt her inne med jevne mellomrom; ikke noe av dette kan kalles bibelsk, det er fullstendig ute av kontroll.
Den som vil ha denne form for «kristendom», vil ha noe som ikke finnes i Ordet.
Studer hva det vil si å være fylt av DHÅ, og en vil ganske fort finne ut at galskapen er av en annen ånd.
-«ja, men jeg kjente salvelsen, jeg ble fylt av latter, slått i gulvet av ånden og var ute av stand til å gjøre noe».
Opplevelser veier ofte tyngre enn hva som står skrevet..
Det var en avsporing igjen, men interessant å prøve det imot Guds Ord – ting som blir regnet for å være kristendom.
Denne kampen mot England irriterer meg fortsatt, det var nok ikke i FIFAs planer at vi skulle til finalen.
Jeg kan leve med en feil eller to, men her var det så mye at jeg ikke tror det var tilfeldig.
Fotball er business slik som mye annet, det gjelder vite hva folk vil ha (selv om jeg tror veldig mange gjerne ønsket å se Norge i finalen).
VM blir ikke det samme lenger, vet ikke om en kan stole på norsk fotball heller..
Skulle svare deg for et par dager siden, men så skjedde det mye.
Har prøvd å leve litt (m.a.o. prøvd å bare få med meg noen få opplevelser og litt sommer som andre vanlige folk) et par dager nå, men det koster😓 (ikke penger altså . For det beste er nesten gratis)
I ett øyeblikk tenker jeg at det er ikke verdt det. Litt senere tenker jeg det går OK.
Har noen utfordringer men det er nok ikke bare meg som har det.
Nå er jeg bare helt tom. Har resignert.
Det får bare være som det er… Gud får bære. Man blir selvsagt lei, men det er ikke synd på meg. Andre har det verre.
Vi tenker nok det samme nå. Håpet. Ikke bare håp. Men visshet. Gud har kontroll i alt.
Satte veldig pris på det du delte. Enig!
Ja de er ute etter opplevelser. Jeg tenkte faktisk på det da jeg nylig så en nydelig konsert (ikke kristen)
Det mange kristne mange ganger «føler» så sterkt KAN bare være nydelige toner, fin stemning i salen, eller annet.
Tror at det noen ganger feilaktig beskrives som sterk salvelse.
Ser man nydelig allsang på en ikkekristen konsert så tenker jeg mange ganger at de ser mer ekte og naturlig ut enn kristne…
Jeg ber om at vi alle får noen gode dager😊 Godt å vite dere er der ute et sted👍 Trenger ikke svare. Ta godt vare på hverandre😊