Staten har ikke bare fratatt Jehovas vitner statsstøtte, men også fratatt dem registrering som trossamfunn. Begrunnelsen er Jehovas vitners eksklusjonspraksis. Jehovas Vitner mener at staten invaderer organisasjons-og trosfriheten. Et trossamfunn må kunne opprettholde sin egen integritet. Også i Russland er Jehovas Vitner fratatt retten til å være registrert som trossamfunn og konsekvensene av dette har blitt at Jehovas Vitner i Russland møter offentlig forfølgelse. Nå er det grunn til å tro at vitnene også i Norge står foran vanskelige tider. Jehovas vitner har anket avgjørelsen og saken starter mandag. Advokat Anders Ryssdal mener den reiser viktige prinsipielle spørsmål.
Redaktør Vebjørn Selbekk skriver på lederplass at «Jehovas Vitner ikke har noen venner, men at de har rett. Kommentaren som ligger bak betalingsmur kan leses i sin helhet her. Nå er det jo slik at mange i Norge har store motforestillinger mot både Jehovas Vitners lære og omstridte praksis overfor «utstøtte» eller ekskluderte. Så Selbekk har rett i at dette er en religiøs retning som ikke har mange venner blant kristenfolket i Norge. Redaktør Selbekk skriver: ««Noen må forsvare Norges mest upopulære trossamfunn mot maktovergrep fra myndighetene. Noen må si nei når staten vil gjøre over 12.000 nordmenn til annenrangs borgere på trosområdet», skriver sjefredaktør Vebjørn Selbekk i forbindelse med rettssaken som starter i dag.» I denne saken er det ikke så vanskelig å være enig med Selbekk. Det er på mange måter en prinsipiell sak. Dersom myndighetene kan gjøre dette mot Jehovas Vitner, vil de også kunne gjøre det mot andre menigheter og trossamfunn som ikke er helt A4 eller på linje med hva det til enhver tid sittende regime måtte mene. Samme argumentasjon som brukes mot Jehovas Vitner nå, kan eksempelvis bli brukt mot menigheter og kirkesamfunn som ikke legger seg paddeflate for LGBTQ og Pride agendaen.
Selbekk står opp for Jehovas Vitner men møter motbør fra utstøtte og pårørende
Det faktum at Dagen redaktør Vebjørn Selbekk nå ser ut til å ta Jehovas Vitner i forsvar provoserer mange. Vi kan jo ikke ha noe av at Selbekk forsvarer en så umenneskelig religiøs sekt som Jehovas Vitner? Jorunn Jakobsen skriver: «De har deg Selbekk som venn .Da jeg ble kastet ut av Jehovas vitner( fordi jeg stilte spørsmål ), ble også mine barn og mann rammet at jv ikke hilser på de, og snakker til de. For å få statilskudd må man kunne melde seg ut uten konsekvenser. Jeg har vært medlem av statskirken før, meldte meg ut, fikk ingen konsekvenser, presten ønsket meg bare godt. Dette handler ikke om tros og ytringsfrihet, for de får lov å utøve sin religion i Norge. Dette handler om penger, som staten nekter å gi de på grunn av sin shunning politikk og negative sosiale kontroll av barn.» Anita Sandbakk følger så opp med en lang historie om seg selv og egen erfaring med Jehovas Vitner og Vakttårnet.
«Synes du virklig at et trosamfunn som ødelegger familier skal få lov å få statstøtte? 😡 jeg er mor og bestemor, 58 år, meldt meg ut for et år siden, mistet kontakt med alle mine barn og barnebarn! 13 stk til sammen med svigerbarn! 😭 Nå skyldlegger organisasjonen MINE barn! De sier at ‘shunning’ er frivillig! (Noe det aldri har vært, men det er liksom det nå, slik at de skal vinne rettsaken) Da er mitt spørsmål: hvorfor gjør ALLE medlemmene dette da, hvis det IKKE kommer fra organisasjonen? Hvor får de det fra da? Fra NorskUkeblad? Fra Donald Duck? Mine barn lengter etter meg! Jeg lengter etter dem! Vi hadde INGEN uoverstemmelser før jeg meldte meg ut! 😡 De lærer at dette er kjærlighet! At da vil mamma komme tilbake hvis de ignorerer (shunner) henne! Men det er er ikke noe annet en ren ONDSKAP som dette Selskapet Vakttårnet står bak! Det er en foretnings – ide ……når de ikke får lov å snakke med oss som har meldt oss ut, da får de heller ikke anledning til å våkne! Det må bli en slutt på dette! Hundre- tusener melder seg nå ut i alle land og alle opplever det jeg nå opplever, i forskjellige former… dette er kult- aktig 😡 NÅ ER DET PÅ TIDE Å FORSVARE OSS ! OFFERENE! 😥,»
Jehovas Vitner, en sekt som må forbys
«Jehovas vitner bør absolutt miste støtten pga denne praksisen. En ting er å utestenge medlemmer fra kirken og deres samlinger. Men når de aktiv jobber for å splitte opp familier av grunner kirkesamfunn ikke har noe med og/eller rett og slett bare fordi man melder seg ut av samfunnet, bør de absolutt miste all støtte, inkludert Selbekk sin.
Det skal være fri utmelding og innmelding i kirkesamfunn, Jehovas vitner har jo ikke det, når utmelding i praksis betyr miste ektefelle, barn, barnebarn, slekt og venner.
Jehovas vitner er egentlig en sekt som bør forbys!,» mener Rikard Seltveit som ikke ser ut til å forstå at dette også er et spørsmål om religionsfrihet. Det Seltveit her gjør er å legge seg på samme linje som Russland beklageligvis har gjort når det gjelder Jehovas Vitner. Nemlig totalforby organisasjonen. Noe vi selvfølgelig må ta avstand fra.
Selbekk har rett
Bente Haarstad skriver nok det noen av oss tenker: «Selbekk har rett. Dette er kristendomsforfølgelse. Forfølger nå ett trossamfunn om gangen, fordi de er kristne.
Moskeene, som får flere hundre millioner kr årlig av våre skattepenger, slipper unna, selv om de er på kollisjonskurs med alt vi står for. Islam betyr da også undertrykkelse, helt bokstavelig. Hvor mange familier splittes pga av ulik oppfatning av Trump? Pga av klima? Innvandring? Jeg kjenner flere slike tilfeller, foreldre som gråter fordi deres voksne barn ikke lenger vil ha noe å gjøre med dem, fordi foreldrene anses politisk ukorrekt.» Når vi leser den massive motstand i Facebooks kommentarfelt Selbekk her får, så skjønner man at mange lar seg styre av sine følelser og ikke evner å tenke prinsippielt. De forstår ikke at de med å applaudere frem forbud og forfølgelse av Jehovas Vitner også risikerer å sage over greina de selv sitter på i sine forsamlinger og bedehus. Søkelys stiller seg i denne saken sammen med Vebjørn Selbekk.
Synnes det er pussig at Søkelys som er Putin tilhenger, er positiv til en vranglæresekt som også Russland forbyr 🙁
Jehovas vitner regnes vanligvis som en religiøssekt, et trossamfunn med noen særpregede og kontroversielle praksiser. De har strenge regler og en strukturert menighetsmodell som kan oppfattes som kontrollerende. For noen kan oppleves som utfordrende, spesielt for dem som ønsker å forlate organisasjonen.
Ellers regner de ikke med Jesu stedfortreder gjerning. At han er veien sannheten og livet og eneste muligheten for å bli reddet for evigheten og nå fram til Guds himmel, at Jesublod renser fra all synd.
Forbud:
Blodoverføring
Å utføre symbolske handlinger som kan assosieres med hedenskap eller åndelig utroskap, for eksempel feiring av fødselsdag, jule- og påskefeiring og hilsing med flagg
Å eie gjenstander som symboliserer et hedensk opphav eller en falsk religion
Deltagelse i krigsindustri
Deltagelse i ulike patriotiske, militærlignende og kirketilknyttede virksomheter.
Bønn til andre enn Jehova
Samleie utenom ekteskap
Masturbasjon
Abort
Røyking
Overdreven bruk av alkohol
Gambling, tipping, lotteri, osv
Deltagelse i politisk arbeid
Militærtjeneste
Kritisere Selskapet Vakttårnet
Det er vel mer det prinsipielle med dette Søkelys har forstått som du ikke ser Westgut.
Det er forholdsvis «enkle sjeler» som vanker blant pinsevenner og de frie vennene. Mennesker som ikke akkurat er de skarpeste knivene i skuffen. Folk som har bakgrunn i slike sammenhenger evner ofte ikke å tenke prinsipiellt om ting. De har heller ikke noen systematisk teologi og har heller ikke noen form for lærevern.
Det er derfor vi så at ulike vranglærer som trosbevegelsens JDS lære i langt større grad ble akseptert blant pinsevenner og frie venner. Også den tanketomme læren om bortrykkelse før trengsel som var helt fremmed for den tidlige kristne kirke fikk innpass i disse sammenhenger.
Du remser om noe som Jehovas vitner anser som synd eller noe negativt.
Å eie gjenstander som symboliserer et hedensk opphav eller en falsk religion. (Dette er da et sunt forhold. En ekte kristen har da ikke avguder og okkulte eller hedenske symboler i sitt eie.)
Samleie utenom ekteskap… Ja ja. Vi har skjønt at det er mye hor og løssluppen umoral blant dem som sokner til pinsen og de frie venner.
Masturbasjon (Ble nok også ansett som synd av Jesus og den kristne kirke. Det er sikkert normalt blant pinse og frie venner. De mangler jo et lærevern mot umoral.
Abort (Jeg vil nok tro at Kjell støtter Jehovas Vitner her siden han åpenbart er i mot abort og stod sammen med Børre Knudsen og Ludvig Nessa. ) Men fra pinsen og frie venner var det intet engasjement mot abort. Pinsevenner og frie venner var vel for svermeriske til å delta i protest mot slikt.
Røyking (Er jo åpenbart helseskadelige og nær sagt forbudt overalt. Her er vel også pinsevenner og frie venner restriktive.
Overdreven bruk av alkohol (Her er Jehovas Vitner for slappe. Det eneste holdbare er totalavhold. Slik vi så hos de gamle hellige som trodde på hele Bibelens ord. Dessverren har pub kulturen også sluppet inn blant pinsevenner og frie venner.)
Gambling, tipping, lotteri, osv. (Dette er vel kjødets lyst som ligger bak drømmen om rask rikdom. Det å gamble er vel ikke ansett som en kristen dyd i Bibelen? Men, vi vet. Bibelen er ikke så viktig for pinsevenner og frie venner.
Sektbegrepet blir brukt om Jehovas Vitner blant mange kristne. Men blant mange ikkekristne blir også pinsevenner og frie venner ansett som sekter.
Jeg må slutte meg til Søkelys og også Vebjørn Selbekk i denne konkrete saken. Dersom myndighetene kan gjøre slikt mot JVene kan de også gjøre det mot andre gjenstridige menigheter. Vi ser de allerede truer «Samfundet» med tilsvarende grep. Tar statsstøtten fordi trossamfunnet har holdninger og etikk som er uforenerlig med vårt Pride og LGBTQ samfunn.
Noen av JVs regler er på sidelinjen, men folk må få lov til å tro og følge sin religion uansett hva Putin eller hva den norske stat måtte mene. Det beste hadde kanskje vært at ingen fikk statsstøtte, men også medlemmer av Jehovas Vitner betaler inn sin «kirkeskatt» via skatteseddelen og det er jo grovt urettferdig at deres trossamfunn ikke får tilbakebetalt dette på linje med andre trossamfunn.
Og la meg også legge til. Ingen truer med å frata muslimske trossamfunn med sine umenneskelige skikker statsstøtten.
For myndighetene i Norge tør ikke gjøre det, fordi da vil de bli beskylt for islamofobi og rasisme. Jehovas Vitner er enklere å ta og vi ser at mange såkalte «kristne» støtter dette.
De forstår ikke at de skjærer over grenen de selv sitter på..
Geir. Det har da vært noen skarpe kniver blant pinsevennene også. Jeg tenker på en mann som Thoralf Gilbrandt som var i stand til å se de lange linjer. Men jeg deler litt din kritikk selv om du spissformulerer veldig her.
Jeg har nå gått en del også i pinsemenigheter opp gjennom livet, og du har nok rett i at det er lite etisk formaning og rettledning i forkynnelsen. Endel overlater nok slik «rettledning» til ånden og det er en del føleri også.
Rent tradisjonelt har pinsevenner vært kritisk til «bibelskoler og teologiseminar» og jeg har mang en gang hørt at slikt er unødvendig.En pinsemenighet jeg var borti under studietiden i Oslo, mente det var et feiltrinn av meg og ta noen års teologisk studie.
Motviljen mot slikt gjør nok at det er mindre lærevern i pinsen enn hos eksempelvis kalvinister.
Problemet i vår tid med diverse teologiske institusjoner er at de har åpnet seg for en annen vranglære, nemlig liberal teologi og tidsriktig venstreidelogi.
Mrn jeg skal si en ting. Pinsevennene og de frie vennene skuffet stort da jeg og noen andre unge i Kristiansand engasjerte oss i abortsaken.
Både pinsemenigheten og de frie evangeliske svarte butt nei når vi forespurte dem om å leie lokalet deres til møter med Børre Knudsen og Ludvig Nessa. Faktisk svarte de at lokalene ikke var ledige selv om de stod tomme på aktuelle datoer. De var for feige til å si at Nessa og Knudsen var uønsket.
Men Vennesla frikirke åpnet sine dører.
Men bildet er heldigvis ikke helt svart.
La meg si det slik Geir. Du har litt rett, men spissformulerer det litt mye.
Jeg kjenner selv godt Jehovas Vitner og i motsetning til de fleste som lett kaller Jehovas Vitner for ei sekt, så brukte jeg vel et år på å bli kjent med Jehovas Vitner, var på deres «vakttårn-studie» og «tjenesteskole» og også på en del husmøter i regi av Jehovaser.
De har noen gode ting med seg, men bommer jo rent teologisk på mange sentrale punkt i kristen teologi.
Men de hadde gode stoler i deres «rikets sal»og menneskene der var stort sett hyggelige. Men, de bommer på flere viktige sentraldogmer som treenighetslære, Kristi guddom og de har et eiendommelig syn.
Jeg vil ikke anbefale mennesker å søke til Rikets Sal men jeg støtter jo deres religionsfrihet og som tidligere skrevet mange steder tar jeg avstand fra forfølgelse av JV i Russland eller noe annet land.
Uansett å mye vranglære de har må forsvare deres religionsfrihet for dersom vi ikke gjør det, skjærer vi over greina vil selv sitter på med våre menigheter og trossamfunn.
Det er forskjell på å være positiv til eller å forsvare religionsfrihet til noen. Søkelys har da mange ganger tatt avstand fra at behandlingen Jehovas Vitner får i Russland. Men man kan ha flere tanker i hodet samtidig. Jeg er uenig i Jehovas Vitner på mange lærepunkter, men de har også en del holdninger som er i overensstemmelse med Guds ord og den felles kristne tro.
Til Geir
Ditt innlegg oser av stor fariseer, og regner tusenvis av kristne innen pinsebevegelsen og Dfef, for toms med svekkete hjerneceller. Lykke til videre i din fariseeriskeverden🥶
Han har nok rett i det han sier. Og det er forskjell på å peke på syndren og synden. Synden skal vi tross alt peke på for å hjelpe folk på rett vei, ikke for å fordømme. Fordømmelse er ikke vår kopp med te. Den tilhører Herren, selv om det er fort gjort å bli litt lokal dommer.
Undervisning og forståelse om seksuell moral og umoral har så langt jeg har erfart, vært fraværende i menigheten. Jeg håper og tror dette har endret seg.. I en tid der alt fra fiskekaker til bildeler og briller spiller på smellvakre damer med minimalt med klær i alle kanaler hele døgnet så et det enkelt for en hormonell stakkar å snuble, all den tid jenter blir oppdratt til å forbli barnløse og å fokusere kun på seg selv….
Takk for saklig kommentarer både fra Aravna og Redaktøren til meg. Kommentaren fra en såkalt Geir, ser jeg på som oppgulp fra en fariseer, som regner Pinsevenner og Frie evangeliske for undermåls, mon han også inkluder Sverre Kornmo eller Thoralf Gilbrant, kjente Jesus vitner i Norge.