Foto fra YouTube
Natosjef Jens Stoltenberg forsøker nå desperat å nedtone Natos innvolvering i den pågående krigen i Ukraina. Både Stoltenberg og USAs Joe Biden har gjentatte ganger stresset at Nato ikke vil gå inn i krigen med soldater og personell, og Nato har også avvist å opprette en flyforbudssone over Ukraina. Dette har gjort den ukrainske skuespilleren og presidenten Volodymyr Zelenskyj rasende. Den ukrainske lederen har brukt denne lørdagen på å presse Nato inn i en militær konfrontasjon med Russland, for en flyforbudssone over Ukraina vil av Russland bli oppfattet direkte som en krigserklæring.
Den ukrainske presidenten er nå rasende fordi Vesten og Nato så langt avviser å gripe militært inn i krigen mellom Russland og regimet i Kiev. Å opprette en flyforbudssone over Ukraina, som skal bakkes opp av fly fra Nato, vil i Moskva bli oppfattet som en 
direkte krigserklæring som vil utløse en storkrig i hele Europa. For Nato ville en slik flyforbudssone være vanskelig å håndheve uten å risikere en direkte militær konfrontasjon med Russland. Natofly ville være utsatt for det effektive russiske rakettforsvarssystemet S-400 samt andre rakettsystemer de har tilgjengelig. I tillegg vil Nato risikere angrep fra russiske jagerfly og konflikten i Ukraina ville svært enkelt ha spredd seg til andre Nato-land som de baltiske stater, Polen, Romania og ikke minst Skandinavia hvor både Norge, Sverige og Finnland har begynt å forsyne Ukraina med våpen. Den ukrainske skuespilleren, komikeren og presidenten er åpenbart fullstendig oppslukt av ideen om å trekke Europa inn i den tredje verdenskrig hvor både Nato og Russland vil rasle med atomvåpen.
En åtte år lang krig
Konflikten mellom den russisk-språklige befolkningen i Donetsk/Luhansk og regimet i Kiev har pågått siden 2014. Mer enn 14 000 mennesker skal ha blitt drept som en følge av krigen frem til Russland gikk inn militært i konflikten den 24 februar. Verdenssamfunnet og massemedia hadde gjort denne krigen til “den fortiede krig” og det var stort sett bare når de kunne hetse Russland at de publiserte noen linjer om krigen. Bakgrunnen for krigen var et splittet Ukraina, en såkalt revolusjon og en avsettelse av den russisk-vennlige presidenten Viktor Janukovitsj som ble avsatt av det Russland hevder var et vestlig regissert opprør. Janukovitsj ønsket å ha et tettere 
forhold til Russland og ønsket ikke at Ukraina skulle bli medlem av EU og Nato. Den nåværende ukrainske presidenten Volodymyr Zelenskyj skal vistnok ha jødisk blod i kroppen uten at det gjorde at han forhindret at en gate i Ukrainas hovedstad, Kiev ble oppkalt etter Nazi-kollaboratøren Ivan Pavlenko. “Ivan Pavlenko led a Ukrainian unit involved in the killing of tens of thousands of Jews during the Nazi occupation of Ukraine.” Den ukrainsk-jødiske komiteen kritiserte sterkt av en krigsforbryter fikk en gate i Kiev oppkalt etter seg, men talte for døve ører. Russlands mål med militæroperasjonen er å avnazifisere Ukraina og det trenges fordi nynazistiske grupper, også innenfor landets væpnede styrker har vært svært brutale i krigen mot de russisk-talende i folkerepublikkene Donetsk og Luhansk.
Ukritisk støtte fra religiøse i Norge
En rekke kristne personligheter har ukritisk støttet Ukraina i denne krigen. Det er som om også kristne har kastet seg på og medvirker til å virvle opp et ubibelsk russer-hat i befolkningen. Mange ser ut til å mene at Ukraina kjemper for våre “verdier” og man velger ukritisk å kategorisere den russiske “nazi-anklagen” som “russisk propaganda. Innenfor den ukrainske hæren finnes det flere nynazistiske og høyreorienterte militser som Azov Civil Corps (bildet) Vi finner også bataljonen «Aidar som anses som høyreorientert og som kynisk og brutalt har kjempet ned russisk-språklige ukrainere i Donetsk og Luhansk. Det som har skjedd i Ukraina de siste åtte år er en tragedie. 14 000 døde i en lavskala-krig som fikk liten oppmerksomhet av verdenssamfunnet. Her burde Nato, Russland, EU, FN og ikke minst det ukrainske regimet i Kiev funnet en løsning partene kunne leve med. Vesten burde ha jobbet for å finne et kompromiss, men valgte i stedet å gi regimet i Kiev falske forhåpninger om EU og Nato-medlemskap. Ukraina er Europas kornkammer og kunne med letthet ha hatt gode relasjoner både vestover og mot sin nabo i Øst. De kunne som Sverige ha valgt nøytralitet men valgte i stedet å satse på Vesten og et mulig Natomedlemskap. Regimet i Kiev burde ha vist at dette var en uholdbar tanke for Russland og sett på bakgrunn av at Ukraina har en stor russisk-språklig befolkning med bånd til Russland, burde løsningen ligge i kompromiss. Ingen av oss er glade for krig, enten det er en fullskalakrig som nå, eller en langvarig “lavskala-krig som vi så fra 2014 til nå. Krig er uansett noe møkk rent menneskelig fordi den betyr død, skadede og store lidelser. Vi tror Nato og Vesten gjør klokt i å ikke lytte til president Volodymyr Zelenskyj`s ønske. USA og Europa burde sammen presse på for et kompromiss -og kun yte humanitær bistand til Ukraina. Men kanskje det er for sent!
Dette voldsomme russer-hatet -som vi også finner blant kristne, fikk Eric Johanessen til å skrive dette:
“♥️Jeg etterlyser fortsatt det moralske og etiske kompasset hos folk flest♥️
På 2 år synes det fullstendig å være forsvunnet, og vi er blitt en gjeng med usympatiske mobbere. Jeg syns det som skjer nå er skremmende….og trist. Mitt ♥️ gråter for all urett som skjer.Først startet det med de uvaksinerte. Inntil mars 2020 hadde vi fritt vaksinevalg i Norge. Alle kunne selv bestemme over eget liv, kropp og helse.
Plutselig kom vi dit at ALLE måtte ta 💉 for å opprettholde sine rettigheter.
Det ble lov å mobbe de uvaksinerte pga deres legitime valg.
Helsespørsmål ble plutselig allemanns eie…
Sist på februar 2022 byttet vi ut de uvaksinerte med russerne. Nå var det de som skulle taes. For noe de har like lite kontroll over som oss andre.
Nå får ikke russiske sportutøvere delta på arrangement lenger.
Russiske turister er uønsket i Norge.
Russiske barn får ikke delta på Norway cup.
Russiske barn kommer gråtende hjem fra barnehage og skole fordi de blir mobbet pga sitt russiske opphav….!
Skjønner folk flest konsekvensene av det de sier og gjør, eller er det helt tomt i topplokket?
Grupper settes fortsatt opp imot hverandre, og det synes som at folk flest syns det er helt innafor. Så lenge det ikke gjelder en selv selvfølgelig….
Vi har ikke lært noe på disse 2 åra! Snarere tvert imot. Det synes som det er blitt enda lettere å bli med på tankegangen “de mot oss”
♥️Hvor er det blitt av medmenneskeligheten?♥️
Greier ikke folk å se hva som skjer?
Er vi blitt et folk med mobbere? Hvem blir i så fall neste offer?
Tenker folk at slik oppførsel er noe å være stolt av?
Jeg skjemmes av å være norsk, og syns det er helt forkastelig.😢
Hva slags samfunn vil folk flest egentlig ha🤔🤔🤔
Hva blir det av menneskeheten, hvor er vi på vei😢
Sukk ♥️, men brist ikke…
La oss be for Stoltenberg at han ikke gir etter for press fra Zelenskyj og opinionen. Målet for Russland er å styrte regjeringen, det har Putin varslet.
Hvis Zelenskyj er glad i folket og landet sitt, og ikke bare ute etter å redde sitt eget skinn, så bør han og de styrende flykte fra Ukraina snarest mulig slik at krigen kan stoppe.
Alle land som støtter Ukraina med våpen er bare med og tømmer bensin på bålet.
Så lenge Nato må stå på sidelinjen å følge med kommer Putin til å fortsette å krige til de styrende enten gir seg over eller er døde. Hvis Nato involverer seg, kan Putin bli såpass utilregnelig at han trykker på knappene, for da har han ingen ting å miste.
Så lenge Ukraina ikke gir opp, kommer krigen til å intensiveres. Snart begynner bombingen. Finnes det en mor i Ukraina som kan tale Zelenskyj til rette?
Hvis ikke så blir dette det største blodbadet siden 2 vk.
De kom og beleiret Sjeba i Abel-Bet-Ma’aka og kastet opp en voll mot byen. Den støtte opp mot yttermuren. Alt folket som var med Joab, var i ferd med å ødelegge muren for å få den til å falle.
Da var det en klok kvinne fra byen som ropte: Hør, hør! Si til Joab: Kom nærmere, så jeg kan få tale med deg!
Da gikk han bort til henne, og kvinnen spurte: Er du Joab? Han svarte: Ja. Hun sa til ham: Hør din tjenestepikes ord! Han svarte: Jeg hører.
Da sa hun: Før pleide folk å si: En skal spørre seg for i Abel, og så er saken avgjort!
Jeg er en av de fredsommelige og trofaste i Israel. Du søker å ødelegge en by, en mor i Israel. Hvorfor vil du tilintetgjøre Herrens arv?
Da svarte Joab og sa: Det være langt, langt fra meg at jeg skulle tilintetgjøre eller ødelegge.
Det har seg ikke slik. Men en mann fra Efra’im-fjellet som heter Sjeba, sønn av Bikri, har løftet sin hånd mot kongen, mot David. La meg bare få ham, så skal jeg dra bort fra byen. Da sa kvinnen til Joab: Hans hode skal bli kastet ut til deg over muren.
Så gikk kvinnen med sitt kloke råd til alt folket. De hogg hodet av Sjeba, Bikris sønn, og kastet det ut til Joab. Da blåste han i hornet, og de dro bort fra byen og spredte seg hver mann til sitt hjem. Og Joab vendte tilbake til Jerusalem, til kongen. 2 Samuel 20:15-22
Magerøy :
Jeg er enig i dine vurderinger. Med en slik stormakt som Russland : Er det nytteløst å kjempe imot. Det fører bare til å knuse bygninger og annen infrastruktur samt drepe mennesker i tusentall på begge sider av konflikten.
Russland har skiftet taktikk : De første dagene var det en rask angrepskrig – men de greidde ikke å ta over Kiev. Nå er det tydelig at den nye taktikken er en utmattelseskrig ; de stenger av elektrisitet , vann – og matforsyninger – og omringer de største byene. Når Kiev er kommet på russiske hender : Så er nok krigen vunnet – selv om geriljagrupper kan fortsette kringom i Ukraina.
Det store spørsmål er om NATO blir involvert : Da er 3. verdenskrig et faktum. Ja , jeg tror at NATO og Russland før eller siden kommer i åpen konflikt – men når dette skjer vet ingen. Om Polen sender sovjet-jagere til Ukraina og får F-16 som erstatning fra Vesten ; så er det fare for en forverring av situasjonen. Norge har også F-16 -jagerfly som skal selges. Vi har nå F-35 jagere plassert på Ørland og Evenes.
I alle kriger er en faktor helt avgjørende : Luftherredømme. Dette har nå Russland i Ukraina.
Det er helt nødvendig at du først og fremst ber for deg selv,
Vi må be for Stoltenberg, men også for alle disse som virvler opp et russer-hat i den vestlige verden.
Dette hatet vi også møter i kommentarfelt -selv blant religiøse, hører ingen sted hjemme.
Konflikten i Ukraina kunne vært løst med et kompromiss allerede i 2014-2015. Hadde regjeringen i Kiev fulgt Minsk avtalen hadde dette ikke skjedd.
Men vi skal også be for de russisk-språklige i Donetsk og Luhansk og for den den ukrainske befolkningen som lider under krigen.
La oss også be for Birgir Hermansen som stadig kommer med sine giftige stikk mot brødrene.
Han trenger helt tydelig et møte med den bibelske Jesus som kan forvandle mørke til lys.
Takk for dette gode innlegget!
Det er tragisk at kristne ledere pisker opp stemningen mot Russland. De er forblindet, som i korona-spørsmålet.
Det er gjort feil av begge sider i krigen, både før og nå mens krigen pågår. Mellom et brødrefolk. Forferdelig. Jeg gremmes. Som beskrevet i Bibelen; der brødre hatet hverandre og gikk løs på hverandre.
Også ellers så sympatiske norske idrettsutøvere som nå innbitt lyser av russermotstand. Var Johaug redd for å tape sitt siste skirenn mot en russer, kanskje?
Barn og ungdom som skal holdes utenfor idretten? Nei, idrett skal forene folk. Det var grunntanken for de olympiske leker.
Norske politikere i Finnmark og lokalbefolkningen, som har et godt forhold til russerne blir tvunget ut i spagaten. Også andre gode nordmenn som har russere som kolleger og naboer føler et press om å velge side. Blir det som under 2. verdenskrig; da gode nordmenn plutselig vendte ryggen mot sine jødiske venner, kolleger, naboer?
Vi må tenke klart.
Steinar Harila ble nylig intervjuet i avisa Norge Idag. Han har drevet nødhjelpsarbeid i Russland i mange år.
Han er balansert i sine uttalelser. Han vil fortsette sitt arbeid i Russland selv om det er vanskelig med tanke på sanksjonene som rammer Russland. Sanksjonene kan ramme den vanlige russer hardt, dødelig hardt.
Folket i både Russland og Ukraina lider, sier han. Størsteparten av russere støtter ikke krigen.
Er smått sjokkert over personer som Magerøy og andre personer i andre innlegg vedrørende krigen i Ukraina. Det virker som om dere mener at krigen i Ukraina er ukrainernes egen skyld. Videre at det er Ukrainas skyld at liv går tapt, fordi de kjemper i mot. Vet dere ikke at det Russland som uprovosert har angrepet Ukraina? At Ukraina har rett til å velge den politiske vei de vil? Mener dere at den overlegne bølla (Russland) skal få lov til å banke opp det underlegne offeret sitt (Ukraina)? Og at offeret bare kan ha det så godt, når det ikke legger seg ned og får juling? Jeg lurer på om dette er holdninger dere har fordi dere kjenner dere igjen i Russlands holdninger og bøllete opptreden. Var dere selv denne empatiløse bølla som søkte opp ofre å banke opp i oppveksten? Er det derfor dere er på nett med Russlands oppførsel?
Dette er krigen Russland, Ukraina, EU, Nato og USA skulle ha snakket seg ut av for flere år siden.
Denne konflikten kunne vært løst med litt vestlig forhandlingsvilje og noen holdbare kompromiss om det østlige Ukraina og Krim.
Russland hadde lang tid før kuppet i Ukraina i 2014 inngått forpliktende avtaler om råderett og Krim hvor de har sine viktigste Svartehavsbase. Når det gjelder de russiskespråklige i øst, kunne de vært gitt omfattende selvstyre, hatt undervisning på morsmålet og deres mangeårige relasjon den russisk ortodokse kirke skulle vært opprettholdt. Dette er en krig de kunne ha snakket seg ut av, med godvilje og kompromiss. Men Nato og EU ville dra Ukraina i vestlig retning og målet var jo åpenbart å gjøre Ukraina til et Natoland og komme ennå tettere inn på Russland rent militært.
Etter 8 år med krig mot befolkningen i Donetsk og Luhansk kan man forstå at Russland reagerte. Ingen liker krig og dersom Russland ikke hadde tatt grep kunne lavskalakrigen ha fortsatt i årevis med stadig nye dødsorfre som hadde fått minimal oppmerksomhet her i Vesten. Jeg verken kan eller vill gi Putin alene skylden for krigen. Hadde Putin villet ha krig hadde han satt i gang en omfattende militær operasjon i 2014 da Ukraina var langt svakere militært. Men han ventet og ventet. Men som sagt, dette er en krig de skulle ha snakket seg ut av i årene etter 2014.
Spiff:
Krigen er ikke Ukrainas skyld, og hvis det var mulig å sette Putin i fengsel, så burde det gjøres.
Spørsmålet blir: Hvem skal banke opp bølla? Hvem er Politi her?
Slik er ikke verden. USA og Russland er ganske likeverdige stormakter. De og Nato vet at om de blander seg inn så er 3 verdenskrig igang.
Det står respekt av Ukrainere som vil kjempe for landet sitt, men
de vil ikke kunne klare det. De har rett til å velge den politiske retning de ønsker, men til hvilken pris? Hva er de villige til å betale? Sitt liv? Sine barns liv?
De blir totalt overkjørt av Russland, med det til følge at mye folk omkommer. Hva hjelper det om de skulle vinne krigen, hvis mulig, mens mesteparten av ukrainere er døde?
Da var det kanskje bedre men en politisk nøytral regjering og så fikk de fortsette å bo i hjemmene sine og leve i landet sitt.
Nå mister de alt de har og må rømme hjemmefra. Familier blir splittet. Ektemennene blir hjemme for å gå i døden.
Hvis en står foran en bankraner med våpen i hånd, så må en være klok. Noen ganger kan det hjelpe å gjøre motstand, andre ganger er det best å overgi seg. Hva hjelper det å ha rett hvis en blir skutt og drept?
Om Ukrainas regjering hadde reist fra landet og folket ikke gjort motstand så hadde nok krigen vært over. Putin har bestemt seg for at Nato ikke skal inn i Ukraina, slik Sovjet i 1962 ikke fikk komme inn i Cuba, og hvem kan hindre ham, annet en vår Far i himmelen?
Ja , de fleste her på denne nettsiden vet nok ikke hva som hendte under Cuba-krisen. Da var verden på randen av 3. verdenskrig. Sovjet hadde satt opp utskytnings-ramper for atom-missil på Cuba. Et lasteskip fra Sovjet var i Atlanterhavet – med atom-raketter om bord som skulle plasseres på Cuba. Da satte president Kennedy hardt mot hardt : Om dette lasteskipet ikke snur : Så er USA i krig mot Sovjets-samveldet. Lasteskipet snudde. Den gang tjenestegjorde jeg som offiser i Hæren.
Det er slik : Får en atom-makt ; atom-missil nær opp til sin grense : Så får de ikke tid til å svare om fienden plutselig sender missil med atomstridshode mot dette landet – manglende reaksjonstid kalles slikt.
Situasjonen i Ukraina er helt lik situasjonen under Cuba – krisen ; men nå er det Russland som blir truet.
For ordens skyld : Det er bare ett land i denne verden som har brukt atombomber mot sivile mål : USA – mot de to japanske byene Hiroshima og Nagasaki. Tenk litt på dette før du dømmer Russland.
06/03/2022, kl. 16:16 sa Ture:
“For ordens skyld : Det er bare ett land i denne verden som har brukt atombomber mot sivile mål : USA – mot de to japanske byene Hiroshima og Nagasaki. Tenk litt på dette før du dømmer Russland.”
Det var disse atombombene som fikk japaneren til å overgi seg. De forstod hva som ville skje hvis de ble sluppet over noen av de store byene. Hvis krigen hadde fortsatt ville mange flere liv gått tapt.
Det som skrives på denne nettsiden får meg til å tenke på landgangen i Normandi. Hitler “skulle bare”, sa han. Og så skulle det bli fred. Slik holdt han på helt til alle forstod hvor dumme de hadde vært. Hadde vi sluppet 2.vk hvis de hadde latt ham ta Polen også? Tvilsomt. I dag vet vi mye om hvordan han tenkte. Han var en løgner uten like. Og med tanke på alle de gangene Putin har sa at han ikke hadde noen planer om å invadere Ukraina, så kan vi si det samme om Putin.
Putin er et ektefødt barn av det kommunistiske sovjett. Han hadde en karieere bak seg i KGB før oligarkene innsatte ham som president. Og ganske mange mener han tar mål av seg til å bli en historisk person som gjennreiser sovjettimperiet. Imperiet som utplasserte utallige atomraketter i Ukraina.
spot on
Her er vage påstander: “Mange mener…” Hvem? Hvordan kan det påstås at Putin vil gjenreise Sovjet-imperiet?
Sovjetunionens tid er forbi.
Se hva som er skrevet om Cuba-krisen, så skjønner man mer.
Men hvilke forbindelser er det mellom Russland og Hviterussland? Og evt. andre tidligere Sovjet-republikker. Er det en pakt mellom disse?
06/03/2022, kl. 20:05 sa Otis:
“Her er vage påstander: “Mange mener…” Hvem? Hvordan kan det påstås at Putin vil gjenreise Sovjet-imperiet?”
Med “mange” menes alle de kompetente personene som uttaler seg om dette offentlig. Man kan søke det opp på nettet.
06/03/2022, kl. 20:05 sa Otis:
“Sovjetunionens tid er forbi.”
Sovjetunionen var bare et navn. Den korrupte styrende eliten er i stor grad den samme. De beriker seg selv på folks bekostning og sender unge menn i døden for å underlegge seg nye land. Land som de i sovjettiden utpinte økonomisk og undertrykte religionsfrihet og yttringsfrihet.
06/03/2022, kl. 20:05 sa Otis:
“Se hva som er skrevet om Cuba-krisen, så skjønner man mer.”
Det meste har blitt skrevet om cuba-krisen. Hvis atomrakettene alt hadde vært på plass så hadde antagelig cubakrisen blitt noe helt annet. Sovjet hadde hatt en pistol mot usa’s hode.
Det har vært et par andre kriser også hvor usa har fått mye kritikk fra marxistisk orienterte mennesker. Bla koreakrigen. Halve korea ble kommunistisk og den andre delen greide ikke kommunistene å ta takket være usa. Hvilken del ville du bodd i?
I vietnam trakk usa seg ut og hele landet ble kommunistisk. Store deler av befolkningen flyktet på havet for å slippe unna represalier og andre ble satt i konsentrasjonsleirer.
06/03/2022, kl. 20:05 sa Otis:
“Men hvilke forbindelser er det mellom Russland og Hviterussland? Og evt. andre tidligere Sovjet-republikker. Er det en pakt mellom disse?”
For russere har pakter bare vært noe som skal skape fasader. Hviterussland er fullstending styrt av Putin slik han også ønsker å styre Ukraina. Slik Sovjett styrte alle land bak jernteppet frem til sammenbruddet. Slik Quisling styrte Norge under krigen. Quislings eneste rolle var å gi okkupasonsmakten et ferniss av “norsk legitimitet”. De reelle makthaverne var Hitler og alle hans utplasserte psykopater.