Mange reagerer på at ateister fritt kan harselere og håne konservative kristne uten at moderator griper inn
De tre «humanetikerne» Levi Fragell, Morten Andreas Horn og ikke minst ekstremisten Lars Gule som alle er ateister og antikristelige er nå blant de viktigste og mest betydningsfulle bidragsytere til avisen Vårt Lands debattnettsted som heter «verdidebatt». Faktisk er disse tre herremenn så innflytelsesrike at de tilnærmet styrer både debattene og hvem som skal få lov til å delta i debattene på debattforumet som gradvis har mistet sin interesse. En rekke kristne personligheter har regelrett blitt kastet ut fra forumet etter press fra disse tre herremenn mens andre igjen har funnet ut at verdidebatt.no ikke lenger er et sted hvor konservative kristne kan uttrykke sine meninger uten å bli sensurert av moderatorer som lar seg dirigere av ateister som Lars Gule og de to andre humanetikerne. Gule selv reagerer på vår kritikk og omtaler Søkelys som en mørk avkrok på internett
Avisen Vårt Land som driver debattforumet verdidebatt har fått mye pepper for sin strenge sensur og praksis med å kaste ut eller blokkere debattanter. Den siste som har blitt kastet 
ut og fått sin profil blokkert «inntil videre» er en navngitt troende som i et innlegg klart å hisse opp Morten Andreas Horn slik at Johannes Morken med stengte debattanten ute: Begrunnelsen var følgende: «Denne namngjevne debattanten fekk pause på forumet klokka 23.00 tysdag kveld (etter tidlegare åtvaring m.m.) – grunna eit personangrep på Morten Horn og repetering av noko av innhaldet i ein sletta tråd signert vedkomande: Eg blokkerte profilen inntil vidare og ba om ei god forklaring. Den er ikkje komen, og vedkomande er difor ute av forumet.» En rekke andre navn har i løpet av de siste årene lidd den samme skjebne i dette «politisk korrekte» forumet og blant dem som er ute for godt finner vi navn som historikeren Roy Vega, Torstein Langesæter, Henry Østhassel og Magnar Tanem samt et stort antall andre som gjorde nettstedet leseverdig. Andre igjen har frivillig trukket seg fra forumet enten fordi de føler seg trakassert av humanistiske ateister som fritt og uhemmet kan spotte de kristne, og dersom man skyter tilbake blir man sensurert fordi mobben av ateister i skjønn forening med liberale kristne klager til moderator og dermed blir motinnlegg slettet som personangrep. Denne strategien har vært svært vellykket -og gjort vedidebatt om til ett fargeløst og dødt forum som ikke lenger skaper de store nyheter.
Gule reagerer og Morken stengte debatten
Lars Gule som selv er en artig kar på ,mange måter har i dag reagert på dette skriveriet og debatten nedenfor. Ikke uventet tyr han til sin sedvanlige slegge men ,møter noe motbør av andre debattanter på verdidebatt. Gules innlegg og debatten kan sjekkes ut her (Debatten på verdidebatt omkring Gules reaksjon ble stengt mandag -ikke overraskende spør du meg)
Er tittelen på et innlegg postet av Elisabeth Hoen mandag etter at den tidligere debatten som Lars Gule hadde satt i gang ble stengt, og Elisabeth Hoen og vi gjengir innlegget i sin helhet da det har en viss relevans til den nå stengte debatten. Jeg vil legge til at jeg ikke tar Elisabeth Hoen’s innlegg til inntekt for Søkelys, men det forteller litt om hvordan enkelte nå erfarer Vårt Lands debattnettsted.
«Jeg var på vei til å legge inn en kommentar i Gules tråd: `Humanistkupp på verdidebatt`, men ser nå at den er stengt. En av debattantene stilte spørsmålet jeg har skrevet i overskriften her.
Jeg hadde tenkt til å respondere på dette spørsmålet, men da tråden var stengt, så gjør jeg det her.
Jeg ser at i presentasjonen til verdidebatt så står det at en ønsker dette skal bli det viktigste forum for debatt i Norge når det gjelder verdier, religion, livssyn og samfunn. Jeg registrerer at teksten er endret fra tidligere. Det slår meg at kristendom ikke er nevnt i det hele tatt. Men har VD virkelig mistet sitt kristne verdigrunnlag for det? Det er ikke sikkert. VD hører innunder Vårt Land fortsatt, så vidt jeg vet, og vi ser til tider at innlegg fra Vårt Land blir delt her på VD. I praksis så er det min oppfatning at VD fortsatt domineres av innlegg som handler om kristendom eller bibelske skrifter. Men kan det være slik at VD og Vårt Land ikke ønsker dette lenger?
I `Humanistkupp på verdidebatt` så peker Gule på at i `enkelte kretser` (Søkelys) så oppfattes VD som at humanistene har `tatt over` her. Det er klart at enkelte humanister – som motstemmer til det kristne – har fått stor plass her på VD. Men er det ikke også i den kristnes `ånd` å slippe til motstemmer? Jo, det er det. Men, slik jeg og mange andre ser det, så er det ikke i den kristnes `ånd` å slippe til motstemmer som stempler og negativt karakteriserer andre debattanter i så stor grad som enkelte humanister har gjort her på VD.
I presentasjonen til verdidebatt så står det tydelig at dette ikke er ment som et forum for kristne – men at det er religion – generelt, og livssyn – generelt, som er viktigst.
I tråden til Gule så fikk jeg min kommentar slettet p.g.a. avsporing. Jeg tok tak i noe en debattant nevnte, og det var at moderatorne alltid følger retningslinjene når de sletter kommentarer. Dette er jeg – generelt – noe uenig i – og mener det ikke alltid er tilfelle. Jeg nevnte da i den tråden at moderatorne selv ikke alltid følger retningslinjene – og det skjedde med meg for noe tid tilbake siden. Jeg fikk en mail fra RED om at de ville jeg skulle sette inn min alder (i riktig felt) og insinuerte at jeg ville jukse med alderen min – slik mange andre prøvde seg på. Dette er `å så tvil om andres motiver`. I tillegg til dette så skrev de i samme mail, at de ville sitere en kommentar fra meg. Jeg skrev inn alder i min profil, skrev mail til dem at jeg hadde gjort det, og jeg spurte om når/hvilken kommentar av meg som skulle siteres. Jeg fikk aldri noe svar på det. Dette er ikke bra og fører til spekulasjoner, fra min side.
Til slutt: Jeg siterer fra retningslinjene:
`5. Ved brudd på retningslinjene kan redaksjonen utstede en advarsel. Dersom den som får advarsel ikke retter seg etter advarselen eller bryter retningslinjene på nytt senere, kan redaksjonen utestenge deltakeren for en periode eller for alltid. Ved særdeles alvorlige brudd på retningslinjene kan en debattant stenges ute umiddelbart. Redaksjonen kan i forumet bekjentgjøre advarsler og utestengninger.`
Min situasjon er at jeg tidligere fikk en advarsel – men den ble trukket tilbake. Deretter, nå nylig – i forbindelse med Horn – debatt, så fikk jeg en advarsel – som jeg tror har blitt stående. Så det er nok like før nå, jeg blir utestengt, kanskje for godt her. I den forbindelse vil jeg takke så mye for meg – til alle spennende debattanter her – i tilfelle jeg blir utestengt og ikke kan si dette lenger. Jeg ønsker å være her mer jeg og synes det er et interessant forum.
Men tilbake til tittelen på innlegget mitt her – som er sitat fra en annen debattant:
Ja, hvis jeg forstår deg rett så hadde jeg også ønsket at `kristendom` var inkludert i presentasjonen deres. For: Vårt Land er en kristen avis fortsatt som VD ikke er helt uavhenging av, eller? Eller ønsker VD å frigjøre seg fra Vårt Land? Innlegget og debatten som Hoen frykter skal bli stengt kan følges her
https://www.youtube.com/watch?v=II1J3wL9KQY
Jeg vil legge til at jeg er for åpen debatt som inkluderer og ikke ekskluderer noen og selv kristne som ikke har helt kurante meninger (etter mitt syn) har krav på respekt for sine ståsted. Jeg vil trekke frem navn som Sverre Avnskog, Rune Holt og Rudi Wara og Mads Tore Tengesdal og ikke minst Elisbeth Hoen som alle har svært mye fornuftig og saklig å bringe i ulike debatter.
Relatert
Lars Gule fikk fjernet Roy Vega fra verdidebatt.no»
Svært sen og fremdeles ubegrunnet sensur på verdidebatt.no
Så ble Torstein Langesæter også sensurert og utstøtt fra Verdidebatt
Dette er en grov forenkelse av fakta og direkte misvisende.
Verdidebatten er et sted hvor man diskuterer etter mer intellektuelle retningslinjer enn det som man er vant til fra forumer der det med sannhetsgehalt ikke tas alvorlig. Farer man med tov og ville konspirasjons teorier har man ikke noe aa gjore paa Verdidebatten aa gjore. Der diskuterer man verdier og man blir konfrontert med ens egne verdier og utfordret paa dem. Det er et sted der det 8nde budet tas mer alvorlig enn andre steder og spesielt i andre kristne forumer. Jeg synes Verdidebatten er et sted hvor mine meninger kan utfordres selv om jeg ikke deltar der. Jeg har faktisk aldri deltatt der og da jeg ikke har saa mye aa si til verden naar det gjelder verdier. Men debattene der er interressante og givende lesing. De som ser verden svart/hvitt og uten evner til aa ta til seg andres syn burde finne seg andre forumer. En fruktbar intellektuell, intelligent debatt er der man veier opp andres og sine egne syn og man kanskje skifter syn hvis andre har et bedre og mer gjennomveid syn enn ens eget syn.
Kort og godt: Verdidebatten er en intellektuell arena som ikke passer for alle. Jeg er glad for at de som farer med intellektuelle uredeligheter blir utestengt derfra.
Dypt uenig på prinsipielt grunnlag Torodd. Det vi står overfor på verdidebatt er en policy hvor noen få ateister og liberale troende ved å bruke «ekstremist-stemplet» i tide og utide faktisk klarer å bringe meningsmotstandere til taushet. Jeg har fått haugevis av bekymrede mail fra mennesker i dette land som frykter at friheten til å ytre seg er under kraftig press, -og verdidebatt er et av de mest groteske. Der tåles kun politisk korrekte holdninger hvor ekstremisten Lars Gule faktisk setter agendaen. Mange er de som helt har trukket seg og rett og slett ikke vil delta lengre da de vet at de ikke får en fair behandling -og at Morken og co lar seg lede av en bevist taktikk.
Nu bruker du selv uttrykk som «ekstremist» om Lars Gule og «politiske korrekte» om de du ikke liker. Ergo gjor du det samme som du beskylder at Verdidebatten holder paa med. Nemlig; stempling. Dette bare som et vennlig dult i/til dine ribbein. Sannhetsgehalten i dine to paastander «ekstremist» og «politisk korrekt» er noe som du ikke beviser heller. Noe du ville ha maatte gjort i VD….. og der jeg er moderator.
Jeg synes at de som skriver tull og toys fortjener at de faar hore dette i Verdidebatten og at de blir utestengt etter en gitt mengde advarsler. VL har alltid hatt en lav toleranse for tull og toys. Og jeg synes at VD skal fortsette med dette. Hvis man ikke er paa samme intellektuelle nivaa som Lars Gule og ikke klarer en debatt med han, synes jeg heller ikke at man skal klage paa at moderatorene er for lemfeldige og at VD er urettferdige. Da faar man heller forsoke aa forbedre seg selv og sine kunnskaper i stedet for aa klage over konspirasjoner. Det aa debattere med/mot Lars Gule er ikke akkurat hjernekirurgi. Og vilkaarene for aa uttrykke seg er meget gode. Noe uttallige blogger vitner om. Selv JKC uttrykker seg og blir lest i disse dager og han er en tulling. Saa der tar du feil.
Torodd. Lars Gule er en ekstremist på et nivå som er under Christensen. I likhet med JKC er Gule ute av stand til å argumentere med respekt og en mann som bruker «tullball og dilldall» for å hovere over meningsmotstandere ligger på et intellektuelt nivå med en viss Osloblogger. Vårt Land har lagt seg på et nivå nå som gjør at mange kristne nå styrer unna. En av dem som ble kastet ut av nettstedet etter reaksjon fra ateistfløyen var Henry Østhassel som skrev dette
Innlegget som var for sterkt for Verdidebatt
Henry Østhassel:
«Levi Fragell håner, forfølger og latterliggjør kristne med Vårt Lands velsignelse»
Henry Østhassel’s fra Vanse er en kontroversiell skikkelse, i hvert fall for avisen Vårt Land som står bak debattforumet «verdidebatt.no» Debattstedet som er rangert som det 1600 best besøkte nettstedet i Norge har utviklet seg til å bli et forum hvor hedninger, humanister og eks terrorister kan gyve løs på kristenfolket og dem som tror på bibelen. I dette innlegget som ble sensurert av Verdidebatts moderator tar Henry Østhassel fra Vanse et sterkt oppgjør både med Verdidebatt og skikkelser som Lars Gule og Levi Fragell. Søkelys deler ikke nødvendigvis alle Østhassel’s synspunkter men vi poster hans bidrag fordi vi mener at antikristelige skikkelser som Levi Fragell og Lars Gule som har så bastante og bibelfiendtlige holdninger har rygg nok til å tåle Østhassel’s massive kritikk. Vi er heller ikke enig med verdidebatts moderator at Østhassels innlegg «er et grovt overtramp som medførte at Østhassel ble stengt ute fra verdidebatt. Dette skjedde i august 2011. Sju måneder senere ønsket Verdidebatt som nå har tapt ranking Østhassel tilbake, men denne gang er det Østhassel som sa nei. Nedenfor gjengir vi i helhet innlegget som førte til at Vårt Lands moderator kastet Østhassel ut fra debattstedet
Levi Fragell – lik oppvekst – forskjellige valg.
Levi Fragell, når jeg våren 2011 leste en artikkel om deg på Internet slo det meg hvor likt vi vokste opp og hvorledes våre bevisste valg førte oss i hver vår retning – du som sekulærfundamentalist – jeg som kristenfundamentalist. Begge vokste vi opp i pinsefamilier, og begge vokste vi opp med de samme tanker og tro. Som barn husker jeg også at når der kom sirkus til bygda, syntes jeg – i likhet med deg Levi Fragell – også synd på dem fordi de ikke var frelst. Jeg syntes faktisk synd på alle som ikke hadde frelste foreldre fordi at å vite at mamma og pappa ville gå til Himmelen om de døde var så trygt og godt – det er det faktisk enda. Pappa er allerede fremme, og jeg gleder meg til å møte ham igjen i Himmelens skjønnhet.
Human Etisk Forbund
Den lille sekten dere kaller Human Etisk Forbund er en levning fra en utdøende generasjon intellektuelle 68`ere hvis eneste evangelium har vært tomhet – der budskapet er det absolutte intet og latterliggjøring av annerledes-troende. Jeg ble rimelig forbauset når det nylig kom for en dag Lars Gule – som ble tatt i Beirut med en snau kilo sprengstoff i ryggsekken på vei til Israel i 1977 for
å sprenge en terrorbombe – var generalsekretær i Human Etisk Forbund i perioden 2002 – 2005 -etter at dere visste om hans grusomme inhumane terrorplaner og hans inhumane palestinske terrorkamerater. Lars Gule ble heldigvis stanset før han fikk satt sin grufulle terrorplan ut i livet.
Jeg syns det er påfallende arrogant at dere harselerer med, og latterliggjør annerledes-troende, og samtidig påstår at dere er tolerante. Hvilket åpenbart hykleri. Derfor er jeg heller ikke forbauset over å konstatere at du Levi Fragell, nærmest i skadefro fryder deg over tragedien i familien til Jan Åge Torp. Nå skal det ikke tolkes til at jeg er tilhenger av Jan Åge Torp, jeg kjenner ham ikke, men han er bekjennende kristen med alle sine feil og mangler – i likhet med meg selv – derfor støtter jeg ham. Jeg gir ham all min støtte og sympati for den vanskelige situasjonen han er i. La meg si det slik Levi Fragell, jeg er langt nærmere Jan Åge Torp enn din tro på intet. Jeg er tilhenger av alle de du har motarbeidet – Aril Edvardsen, Emanuel Minos, Åge Samuelsen, Finn Jarle Sæle, Kathryn Kuhlmann, Jan Hanvold, Ulf Ekmann, Benny Hinn, Reinhard Bonnke for å nevne noen – alle feilbarlige mennesker som gjør og sier ting jeg ikke alltid er enig i. Forskjellen på oss er at jeg ikke fokuserer på feilene og svakhetene til alle de skrøpelige karene – jeg fokuserer på kilden, Jesus.
Pinsekjøtt
Jeg opplevde en del ”pinsekjøtt” jeg tidlig gikk til opprør mot i tenårene på 60 tallet – men jeg skyldte aldri på Jesus fordi om tjenerne var svake, skrøpelige og kunne være uvise i forskjellige situasjoner. Jeg tvilte heller aldri på at de gjorde det i beste mening. I stedet bestemte jeg meg for å fokusere på kilden – Jesus – et helt bevisst valg. De ”verste” opplevelsene jeg hadde i mine tidlige opprørske tenår var når omreisende predikanter overnattet hos oss – kanskje du Levi Fragell var en av dem? Når vi skulle spise søndagsmiddag kl. 12.00 – som var skikken da – og jeg satt trengt opp i et hjørne – la predikanten fra seg spisebestikket midt under middagen – tørket seg rundt kjeften med servietten – foldet hendene – så meg rett inn i øynene og spurte: ”Åssen har du det med Jesus”. Til slutt avskydde jeg predikant-middagene og stakk alltid av en time før for å unngå disse ubehagelige spørsmålene. Hva søren hadde de med det? Selv om jeg opplevde dette som ubehagelig visste at det var i beste mening, og så det derfor aldri som et problem – bare ubehagelig. Mine foreldre var kjærlige, omsorgsfulle og snille pinsevenner, og jeg hadde en svært god og trygg oppvekst jeg ikke ville vært foruten.
Fra tidlig på 60 tallet hadde mine foreldre Aril Edvardsen på middag minst en gang i året, noe jeg gledet meg til flere uker i forveien. Aril Edvardsen stilte meg aldri disse ubehagelige spørsmålene, i stedet fortalte han med stor iver og innlevelse om alt det spennende han så at Gud gjorde på sine reiser, og i timevis samtalte vi om de siste tider, Israel, Bibelens profetier og Jesu gjenkomst. Det var så spennende og jeg nøt hvert øyeblikk i fulle drag. Du verden hvor privilegert jeg har vært som fikk oppleve dette.
Vilter ungdomstid
Jeg var en vilter opprørsk tenåring på 60 tallet, og levde dessverre en utsvevende ungdomstid på 70 tallet, som en vilter Samson. I motsetning til deg Levi Fragell, tok jeg for meg av livets goder i ungdommen – kvinner, vin og flotte biler. Jeg freste rundt i sportsbiler; Opel GT. – Pontiac Firebird 400 – Chevrolet Corvette – og møtte mange Delilah`er. Jeg levde et vilt og utsvevende i 8-9 år i Norge og i USA, og gjorde alt det du sier at du ønsker at du hadde gjort.Stakkars deg, du aner ikke hva du sier. Jeg angrer dypt og ønsker det aller meste ugjort. De sjelelige skadene jeg påførte meg selv har Gud brukt mange år på å lege. I 1977 ble jeg ”nødt” til å gifte meg med min nåværende kone – en Guds velsignelse. Etter hvert klarte Gud å roe Samson.
Tungetale
Jeg hørte og så litt av hvert i kristne kretser i oppveksten. Jeg ble tidlig skeptisk til noe av tungetalene – jeg forstod at noe av dette var menneskelig og ikke alltid fra Gud. Men bevares, det aller meste var ekte. Men jeg forkastet det ikke, fordi jeg skjønte at jeg ikke var utrustet til å sjeldne det ekte fra det uekte. Min mor sa i sin naive skjønne visdom at jeg aldri skulle følge et ”personlig” budskap eller profeti, men at jeg skulle legge dem bak øret og prøve alt på Bibelen. Jeg lærte som sakt tidlig – helt av meg selv – å ikke se på alle de skrøpelige kristne redskapene, men i stedet sette
fokus på kilden – JESUS – selv om jeg ikke levde som en kristen. I min barndom og ungdom så jeg av og til at predikanter ba for syke uten at noe skjedde, selv om de i sin iver ropte, hoppet og ristet i den syke, og talte om tro. Jeg tvilte aldri på at Gud kunne og ville helbrede mennesker – jeg skjønte bare ikke hvorfor det ikke skjedde. Men jeg forkastet aldri JESUS på grunn av skrøpelige kristne mennesker – og predikanter, hvorfor i all verden skulle jeg det? Jeg kunne heller ikke dømme dem. Hvorledes skulle jeg kunne dømme dem når jeg selv på langt nær var ren og syndfri? Da hadde jeg jo vært en like stor hykler som deg Levi Fragell!
Helbredelser.
I min ville livsstil – og den var ellevill – fornektet jeg aldri på noe tidspunkt Jesus. Og la meg tilføye, jeg ble aldri fordømt hverken av mine foreldre eller menighet. Jeg ble bare møtt med kjærlighet. Jeg leste kristne bøker og var veldig bevisst på å ALDRI lese bøker som kunne forvirre meg, eller få meg til å tvile. DETTE VAR JEG SVÆRT BEVISST PÅ! Min nysgjerrighet førte til at jeg oppsøkte det jeg leste om for å se og oppleve det selv. Jeg var tidlig veldig fasinert av Kathryn Kuhlmann
etter at jeg hadde lest to av hennes bøker min mor hadde. Og la meg tilføye, min mor eller far dyttet kke bøkene på meg, jeg fant dem selv i mine foreldres bokhylle. I min villeste ungdomstid – våren 1975 reiste jeg fra Connecticut til Pittsburgh, Pennsylvania – en kjøretur på 8 timer – for å se og høre henne i den «lille» Presbyterian Church der alle de sterkeste møtene hennes foregikk. Jeg forventet å se en helbredelse – i beste fall to – etter at Kathryn Kuhlmann hadde bedt for den syke med saftige trosutrykk, gjerne ispedd litt roping og hopping. Hva fikk jeg se og oppleve? Først og fremst et enormt sterkt Guds-nærvær jeg VISSTE var ekte. I stedet for skrik og skrål opplevde jeg en ”hellig” stillhet i kirkebygget jeg aldri hadde opplevd før – det var så stille at om noen hadde
sluppet en knappenål hadde alle hørt det. Alle holdt liksom pusten. Og jeg så hundrevis av mennesker bli helbredet – alt fra kreft til gikt i lillefingeren – og det på bare et møte – uten at hun ba for dem – uten at hun rørte dem. En ung jente som var født lam i bena satt like ved meg på galleriet. Faren bar henne opp på galleriet rett foran meg, og lårene og leggene var bokstavelig talt bare
skinn og ben som dinglet følelseløst rett foran nesen min på vei opp til galleriet. (Jeg har arbeidet i ambulansetjenesten i 20 år, så jeg ser fort når lemmer er totalt lamme) Jenta ble momentant og fullstendig helbredet på galleriet like ved siden av meg, og hun begynte å gå. Det jeg la mest merke til var jentas ”forskrekkede” uttrykk når hun så at bena lystret henne og beveget seg når hun gikk frem i bekjennelseskøen. (flere hundre mennesker stod i kø for å bekjenne sine helbredelser de siste tre timene av møtet.) Ansiktsuttrykket hennes glemmer jeg aldri! Det var så vakkert! Samtidig viste Gud meg med en mild og vakker visshet/stemme mange ting i dette møtet jeg før aldri hadde hørt om – det er de mest spennende og vakre fem timene i mitt liv. Tro meg, jeg gråter av glede hver gang jeg jeg tenker på alt det vakre jeg fikk se.
Levi Fragell – du forkastet Jesus og opplevde derfor aldri å se dette – jeg forkastet Ham ikke – jeg oppsøkte alt jeg leste om og trodde det – og frydet meg over det jeg fikk se.
Falle i gulvet.
Jeg hadde aldri hørt om mennesker som falt i gulvet før jeg var på møtet med Kathryn Kuhlmann. Dette var helt ukjent for meg. I hennes møte så jeg hundrevis av mennesker falle i gulvet under Guds kraft og jeg frydet meg over at jeg fikk lov å se og oppleve dette! I denne sterke åndelige atmosfæren VISSTE jeg at alt var ekte, her var ingenting menneskelig, absolutt ingenting. Det var så vakkert, så ubegripelig vakkert, kraftfylt, spennende og trygt.
I årene som fulgte har jeg sett mange mennesker falle under Den Hellige Ånds kraft – og det ekte er så vakkert og godt. Men jeg har også sett overivrige predikanter som dytter “litt” på mennesker for at de skal falle – uten at jeg fokuserer på det. Jeg har venner som har “latt seg falle” fordi de “følte” at de måtte falle, og følte seg som noen naut etterpå. Det blir ofte et psykologisk spill mellom predikanten og den som lar seg falle. Jeg merker med en gang om noen “pisker opp” en stemning uten at Den Hellige Ånd er til stede. Mennesker lar seg falle i gulvet av mange forskjellige årsaker.
Noen syns synd på predikanten og lar seg falle for at han ikke skal bli forlegen, andre er “forelsket” i predikanten, andre ønsker så desperat en åndelig opplevelse, andre tror at der er noe galt med dem fordi de ikke faller, andre ønsker å vise at de er “åndelige” ved å falle. Her er mye psykologi.
Men Levi Fragell – i motsetning til deg – fokuserer jeg på kilden, Jesus, ikke på hva alle de skrøpelige karene foretar seg. Derfor opplever jeg også mye spennende og ekte. Når du fokuserer på menneskene og alle feilene de gjør, får du heller aldri se alt det store og spennende Gud gjør.
Til tross for alt jeg fikk se og oppleve omvendte jeg meg ikke – uten at Gud fordømte meg. Men Han forlot meg aldri, fordi jeg aldri forkastet Ham – jeg bekjente Ham alltid uansett tilstand – you know –
– og jeg ba ofte til Ham selv om jeg ikke levde som en typisk kristen. Jeg var en vilter Samson.
Gud grep inn
Ofte grep Gud direkte inn og reddet livet mitt. Jeg prøvde å være kristen i 18 års alderen, men jeg klarte det ikke. Jeg nådde liksom ikke opp til alle de fine og fromme mors beste barn. I ettertid har jeg jo sett at disse var og er like skrøpelige som meg. I 30 års alderen (i begynnelsen av 1980 tallet)
gikk jeg i en menighet i 2-3 år, men etter en opprivende splittelse skled jeg bort fra menighetslivet –men jeg forkastet aldri Jesus.
På grunn av en livssituasjon jeg var kommet inn i 1994 ropte jeg til Gud omtrent hver natt i to år,frem til 1996. Livet mitt ble totalt forandret etter at jeg en morgen i 1996 – helt uventet – fikk besøk av Den Hellige Ånd. Etter det har jeg hatt flere spennende – og jeg mener hinsides spennende møter med Ham. Og alltid når jeg var alene, og når jeg aller minst ventet det – så ingen kan si at dette var massesuggesjon eller andre slike tåpelige intolerante retoriske herse-teknikker. Det skjedde fordi at jeg i barnslig tro søkte Ham med et åpent hjerte og sinn.
Nå må du tro det jeg sier – jeg har ALDRI latt meg hjernevaske eller manipulere av noen – jeg er veldig sta og selvstendig – og regnes som svært psykisk sterk. Sterk nok til å saksøke Finansdepartementet og vinne en knusende seier over dem i Borgarting Lagmannsrett. I tillegg kjørte jeg Finansdepartementet i kne ved at de måtte ettergi urettmessige gebyrer de i fem år nektet å ettergi. Jeg sier dette for å illustrere at jeg ikke lar meg kue eller manipulere av noen, verken av predikanter, biskoper, paver, forskrudde 68`ere, Human Etisk Forbund, Mao, Hitler, Karl Marx, departementer konger eller presidenter. Jeg er sta, uhyggelig sta og lar meg aldri manipulere av noen! Så spar deg for å antyde den type billig Human-Etisk retorikk.
Våre veier skiltes
Levi Fragell, våre veier skiltes når du valgte å lese bøker av forfattere som Arne Næss, Arne Garborg, Sigurd Hoel og John Steinbeck. Slike forfattere avskydde jeg som pesten uten at noen hadde advart meg om dem. På samme måte avskydde jeg Maos Lille Røde, Karl Marx, Voltaire og Friedrich Nietzsche. Jeg valgte helt bevisst å aldri lese bøker som kunne forkludre min tro – hvorfor i all verden skulle jeg det? Bibelen hadde jo alle svarene på alt jeg lurte på. I stedet valgte jeg å lese bøker som kunne bygge opp min tro. Jeg valgte helt bevisst og selvstendig forfattere som Aril Edvardsen, Emanuel Minos, Kathryn Kuhlmann, ol. Gjennom livet har jeg lest hundrevis av bøker jeg bevisst valgte ut selv. Og tro meg Levi Fragell, mine valg var frivillig uten påvirkning av noen – der var ingen som påvirket meg til å ta disse valgene. Du valgte å la deg påvirket av de jeg oppfatter som noen forskrudde intellektuelle tullekopper på universitetene.
Mine bevisste valg førte til at jeg aldri hadde anfektelser eller tvilte på Gud. Jeg har aldri tvilt på Bibelen, Jesus, Evangeliet, Jesus gjenkomst, Himmel eller Helvete. Men jeg var redd for å dø og gå fortapt – uten at jeg fikk psykiske problemer av det. Tvert imot var det ikke noe jeg grublet over, jeg var dessverre for opptatt med å ha det gøy og leve livet – som en vilter Samson.
Ditt brudd med kristentroen.
Du skriver at det endelige bruddet med kristentroen ikke kom før på universitetet. Levi Fragell, det var en velbegrunnet frykt for tåpelig lavpannet menneskelig visdom (som tror at vi kommer fra lavpannede aper) som var den direkte årsaken til at jeg aldri på noe tidspunkt ønsket å gå på noe universitet. Og spesielt på slutten av 60 tallet og begynnelsen av 70 tallet var jeg bevisst på dette når jeg leste om alle de forskrudde meningene disse tåpelige intellektuelle tullingene fra Blindern hadde tilegnet seg – og som attpåtil gikk rundt og leste Maos Lille Røde, støttet Røde Khmer og ville ha blodig revolusjon i Norge. Selv om jeg var den første med langt hår i min hjembygd på slutten av 1960 tallet – til stor forskrekkelse for menighet og foreldre – identifiserte jeg meg aldri med hippier som jeg så på som noen forvirrede tullekopper. Disse såkalte intellektuelle 68`erne har jeg alltid sett på som en gjeng hyklerske fariseere som ønsker å fremstå som noe de ikke er – gode mennesker –i likhet med fariseerne.
Logikk.
Det hjelper ikke hvor mye du tolket og presiserte logiske emner til toppkarakter på universitetet. Tro kommer ikke av studier av verdens lavpannede visdom. Tro kommer av et valg jeg – i motsetning til deg – heldigvis VALGTE. Jeg valgte å tro. Du valgte å forkaste troen. Når jeg ser tilbake på livet er der masse ting jeg angrer dypt på, men at jeg valgte å klynge meg til Jesus er det aller beste valget
jeg noensinne har gjort. Men jeg er storlig forundret over den ufattelige nåden Han har viste en villmann som meg. Jeg har aldri fortjent hverken troen, nåden, tålmodigheten og kjærligheten Han har gitt meg. Mitt møte med Den Hellige Ånd i 1996 førte til at jeg ble helt forandret, og i 1997 kapitulerte og omvendte jeg meg, 46 år gammel. Gud har arbeidet mye med meg, og jeg er ikke helt der Han vil ha meg enda. Mange sjelelige sår jeg fikk fra livet i verden har tatt lang tid å leges
.Jeg blir trist når jeg hører sangen My Way – når de i oppblåst stolthet synger; Regrets, I have a few, but then again, too few to mention ……stakkars tåper, de burde sunget; Regrets, I have allot, but then again, too many to mention…..I did it my stupid way.
Levi Fragell, du sier at du studerte logiske emner til toppkarakterer. Hmmm…. ja vel. Logikk er enkelt og greit evnen til å tenke følgeriktig. Altså, dersom du har rett og jeg har feil, betyr våre valg og liv på Jorda ingenting for evigheten (evig liv) som i følge din lære ikke eksisterer. Men – dersom jeg har rett og du har feil, da betyr det at våre valg på Jorda bestemmer hvor vi skal tilbringe evigheten – hos Gud – eller sammen med Satan, totalt adskilt fra Gud. Hva er da det mest logiske valg?
Astronomi.
Jeg har siden ungdomstiden vært svært interessert i astronomi, og har siden jeg var i USA som 22 åring i 1973 – 1976 elsket sience fiction (StarTrek)- som sikkert ikke er intellektuelt nok for en gammel avdanket 68`er, men det var animasjonene som fasinerte meg, ikke de tåpelige historiene.
Min interesse for astronomi har ført til at jeg har skrevet en bok jeg aldri har utgitt. Men nylig la jeg ut litt fra boken på YouTube. Skaper eller Tilfeldigheter Del 1 – og – Skaper eller Tilfeldigheter Del 2.
Respekt og toleranse?
Om jeg respekterer ditt syn Levi Fragell – nei, jeg respekterer ditt syn like lite som du respekterer mitt, og jeg er opprørt over din din forfølgelse, hån og latterliggjørelse av kristne og andre troende. Jeg ville lyve dersom jeg sa noe annet. Levi Fragell, du er på terskelen til evigheten – og har bevisst forkastet Kristus. Du har enda tid til å snu før du går inn i evigheten og møter enten Jesus eller Satan – som du sier du ikke tror på. Om du vil eller ikke – om du tror eller ikke – vil du møte en av dem – det er jo det hele Evangeliet dreier seg om.
Om jeg tolererer ditt syn – nei, det gjør jeg heller ikke. Igjen ville jeg lyve dersom jeg sa noe annet. Jeg tolererer ikke at dere forleder mennesker til å gå inn i evigheten uten Kristus. Jeg tolererer ikke at dere presser deres tomme lære inn i vår barn og barnebarn, og at dere bevisst leder dem bort fra Gud vår Skaper. Jeg kommer til å gjøre mitt for at løgnene deres skal avsløres.
Vennlig hilsen,
Henry Østhassel
*hoderysting*. Lars Gule er ingen ekstremist og det er faa som kaller han det. Han stiller endel fundamentale spm om religios ekstremisme og mye av hans skyts er rettet mot islamister. Det skytset er rettet i mot de som mener at drap er rettferdig. I slik maate er nok Lars Gule mer tro mot det kristne budskapet, NT med andre ord, enn slike som Henry Østhassel hvis intellektuelle nivaa er meget lavt og som ikke har noe i VD aa gjore da han preket mye mer enn han debatterte. Jeg kan ikke engang huske at han debatterte der. Jeg som kristen tar heller til meg det som Lars Gule og Levi Fragell sier da det er mye konstruktiv kritikk av min religion som mellom 1933 og 1945 sendte 6 millioner av en annen religion til deres dod i masseutrydnings leire. Mennesker av kjott og blod som er like verdifulle som meg som kristen og med «den rette tro». Jeg synes en slik kritikk fra Gule og Fragell er verdt aa lytte til. Av og til tar de feil. Men de har rett i at det iboende hatet hos mange kristne ikke er av det gode. Jeg synes all kritikk er verdt aa lytte paa istedet for aa stemple kritikere som «ekstremister». For da vil vi oppleve nye folkemord i kristenhetens navn. Og for ordens skyld; jeg sier noyaktig det samme til sosialister og kommunister.
Det er nok mange som deler synspunkt med meg her Torodd. For meg fremstår Gule som en ekstremist som gjerne vil ha definisjonsmakten på hva som er ekstremisme. Det oser av kristendomshat fra den mannen.
Igjen… *hoderysting*. Hvis du hadde lest Lars Gule saa angriper han det hatet, rasismen, hovmodet, dobbeltmoralen, den moralske & etiske blindheten, drapslysten og folkemord historikken som er assosiert med kristendommen. Det er noe jeg selv er kritisk mot. For ikke aa nevne hva Jesus selv omtalte dette som. Alt dette som Gule og storparten av det norske folk har i mot kristendommen er staffasje rundt kristendommen som kristne drar inn i kristendommen av personlige aarsaker. Slikt som ikke har noe med kristendom aa gjore. Jeg har aldri sett at Lars Gule og andre har angrepet selve det kristne budskapet og fromme kristne som lever etter de fromme idealer som er satt ned i Bibelen av Jesus selv. Jeg synes Lars Gule har endel gode poenger i sin kritikk av ytterligaaende islamitter og kristne som bruker henholdsvis Koranen og Bibelen for aa fremme sine ikke-kristne personlige meninger. Man trenger en slik korreks som Lars Gule. Hvis ikke, vil Auswitch gjenta seg selv og det som vanlig i kristen regi. Dog er jeg uenig i Lars Gule sin ordbruk som ikke er akademisk og ydmyk. Men blir man mott med ufinheter svarer man selv med ufinheter. Jeg er uenig med dette da alle har krav paa hoflighet og vennlighet. Men vi kristne har godt av kritikk og kritikere. Hvis ikke, gaar det galt. Veldig galt.
Okke som…… Ut fra etisk og moralsk intellektuell redelighet kan jeg ikke se at dine paastander holder vann. Men hvert forum har sin misjon. VD som et forum for oss intellektuelle nysjerrige som er fast i vaar kristne tro. Andre forumer, herunder Sokelys, appelerer mer til andre segmenter. Liker man ikke det ene, kan man holde seg til det andre uten aa angripe de andre arenaene/VD. Vi er enige om at vi er uenige.
Jeg finner intet med denne trioen seriøst. Fragell som er en del av denne treenigheten fant som kjent sin glede i å legge ut beskrivende detaljer omkring Torps privatliv til leserne på verdidebatt a la JKC og Gule opererte i samme spor når det gjaldt Roy Vega. Svært seriøse disse tre Gule/Fragell/JKC *hoderysting og latter
Nu er det slik at Roy Vega forst la ut endel om andre sine privatliv da…… Noe han i kjent JKC modus har fortsatt med paa sin latterlige hjemmeside. Bare for sannhetens skyld. Og vi er interressert i sannhet ? Vel, jeg er det.
*smil* Men jeg kan ikke se grunnen til at disse herrer burde vekke din puls fra en hvilepuls paa 50. All krittikk er bra kritikk. Som forfatter, blogger og skribent elsker jeg all negativ kritikk. Negativ kritikk forbedrer ens arbeide. Saa faar man i sitt stille sinn filtrere ut hva som er usaklig kritikk. Ta de herrer som de positive ting de er. Hvis ikke, er det fordi du vil leve som ei prinsesse paa et gyldent ode slott langt fra folk der ingen kritikk hores og der alt er som et ekko kammer. Men er det misjon ? Engasjer folk og misjoner. Ta enhver kritikk som det positive det er.
Jeg har enda til gode aa se at du har kommet noe videre i dine paastander om de nevnte herrer og VL. For meg virker da Sokelys som enda ett av de ultra-liberale kristne bloggene der det 8nde bud og de bibelske kravene om redelighet og hederlighet er tilsidesatt og erstattet med forfatterenes egne meninger. Der er Sokelys i samme klasse som bl.a homo-liberale blogger. Dette for aa vere litt ufin, men dog sannferdig. men du tar det saklige poenget her. Min kristne tro er aa vere positiv, redelig og hederlig i omtale av andre. Det gjelder ogsaa min fortid som jeg i veldig lite positive ordelag har omtalt i mine boker og andre steder. Hederlighet og erlighet er alfa og omega for oss kristne i mote med andre ikke-kristne mennesker i vaar misjonering. For det er misjonering vi skal gjore i disse siste tider. Ikke kreativ omgang med fakta og sannhet. Saa faar du ta enhver kritikk som de godene det er.
Ettersom denne traaden nu leses av Lars Gule, jfr eget innlegg i VD, vil jeg gjerne legge til at jeg anser Kjell for aa vere et hyggelig, anstendig menneske. MEN hyggelige anstendige mennesker tar av og til feil i sitt liv. Og i denne traaden har Sokelys (Kjell) intellektuelt sett kollidert med et tre istedet for aa fortsette paa kristenhetens, hederligheten og anstendighetens brede landevei. Og med det onsker jeg Lars Gule og Kjell Anderson en riktig god jul og godt nyttaar.
Og jeg vil legge til at Gule og co fritt bør kunne argumentere å debattere sine synspunkter, -og møte argumenter med argumenter. Jeg anbefaler selv http://spikerscorner.blogspot.no/ som et bra debattsted.
Spikerscorner er saa langt fra sanne kristne verdier som man kan komme. Det er et sted som minner meget om 1930 tallets fremmed og jodehat. Et sted der rykter, hat, rasisme, misunnelse, logn og kloakk konspirasjons teorier florerer. Jeg har besokt det stedet en gang (med link fra din side, en link du har nu fjernet) og forlot det i ren vemmelse fem minutter senere. VD derimot er et mye mer kristelig sted som setter krav til at deltakerene er kristelige sannferdige, hederlige og redelige. De verdier som Jesus selv satte ned til oss. Politiske korrekte verdier med andre ord. Og det selv uten de herrer du ikke liker. Spikerscorner er kun for de som lurer paa hvorfor vi fikk Holocaust. Fem minutter der og man har svaret. …. og nu gjentok jeg meg selv.
…. og resten av dine anliggende synes jeg du kan ta med Morken og Gule gjennom epost. Epost gjerne meg selv hvis du vil noe. Det er slike ting man tar paa privaten slik jeg tok et anliggende opp med en av de mest skremmende personer i vaar tid. I stedet for en lang offentlig debatt tok vi saken oss imellom og ble enige om aa forbli uenige en halv time senere. Og det burde du, Gule og Morken gjore via epost. Ikke her og ikke i full offentlighet selv om Lars Gule, ganske uklokt, har valgt dette.
Jeg så herr Gules innlegg på verdidebatt nå, og jeg gjentar min kritikk at det er trist at man fordriver debatt om alvorlige tema som rasisme er til mørke kroker. Gule har mange meninger jeg er enig i og mange jeg er uenig i, og slik er det i et demokrati. Det som er trist er at disse velger veien om å fortrenge fremfor å møte med argumenter. Både Tanem, Vega, Langesæter skulle ha vært møtt med argumenter og ikke med utestengelse. Forøvrig var det et pluss for den godeste JKC at han fikk uventet støtte av en av disse herremenn til sin kampanje mot Torp.. Takk for dine innspill Torodd! Det er helt greit å være uenig med meg.
Det er din rett til å uttrykke hva du mener.
Linken til spikerscorner er flyttet til linksiden https://www.sokelys.com/?page_id=2
Poenget med nettsiden er faktisk at man fritt kan diskutere og det er faktisk lov å¨være uenig med det som skrives der. Det er jo nettopp det debatt er da. Meninger som brytes og jeg anbefaler stedet av en grunn.. at man kan diskutere usensurert og anonymt. Jeg mener at kontroversielle meninger må kunne diskuteres åpent om de er rasistiske, høyrevridde, forskrudde… Alt må møtes med argumenter -ikke sensur. Det er viktig å bevare slike steder der meninger om de enn er skitne bør kunne diskuteres og møte kritikk. Å isolere slike i lukkede facebook-grupper kan gjøre dem mer farlige og ekstreme -og det er langt bedre at slik blir diskutert i åpenhet fremfor at man fordriver dem til mørkere og lukkede rom.
OK, da er vi ikke saa forferdelig uenige allikevel. Det vi er uenige om faar vi vere uenige om.
Torodd. Har omtalt verdidebatts sensur og sletting av innlegg en rekke ganger tidligere, og min kritikk er primært at nettstedet igjen og igjen lar følgende skje.
En eller annen skriver et islamkritisk innlegg- Gule og co setter i gang kampanjen sin og kaller ting «tullball og dilldall» og beskylder motdebattantene for å være det ene og det andre. De Gule og co har drevet personangrep på forsvarer seg med noe disse hårsåre herremenn oppfatter som personangrep -hvorpå de sender en klage til Morken -som utestenger den Gule og co anser som ekstremist.. Dermed blir friheten til å ytre seg krenket og verdidebatt blir et sted hvor Gule, Fragell og tildels liberale troende får boltre seg uhemmet. Bibeltro kristne blir enten utestengt og blokkert eller ser at sine bidrag gis en slik skjebne: http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat2/thread298577/
Dermed erfarer mange at de like godt kan trekke seg unna og verdidebatt sitter igjen med røster som stort sett er enig med seg selv som lager en fargeløs og kjedelig debatt. Jeg er av den mening at meninger skal møtes med meninger og ikke sensur slik Vårt Land bedriver. Jeg mener så avgjort at Gule og co må kunne uttrykke sine meninger i debatt og jeg tror alle parter hadde vært tjent med at problematiske meninger ble debattert åpent og ikke fortrengt til de mørkere kroker.
Jeg var langt fra enig i eksempelvis innholdet i det innlegget Magnar Tanem ble utestengt for -men mener likevel at innlegget burde ha stått og møtt motargumenter. Dette er min mening..
https://www.sokelys.com/ytringsfriheten_er_under_press.htm
Dette du skrev over blir med all respekt uredelig. Jeg trodde du hadde lammesteik aa by paa her. Istedet faar vi bare ull. Og naar det gjelder bibeltro kristne er ikke de som ikke forholder seg anstendig og hederlig noe spesielt bibeltro da anstendighet og hederlighet er grunnpillarer i Bibelen og den kristne tro. Det er mange som har pakket inn sine personlige meninger i en kristen pakning og deretter hevder at de bibeltro kristne. I tilfelle disse og JKC er dette ikke riktig. Jeg synes ditt innlegg her er en avstikker fra de kristne verdier. Og ja, jeg vet at jeg her stiller krav til sannferdighet og hederlighet fra andre. Og det gjelder ogsaa ovenfor VL selv som i tidsperioden 1990-1992 svindlet en rekke studenter for ubetalte lonninger. Det ogsaa er manglende hederlighet og kristelighet. Men i dette tilfellet synes jeg VD er langt mer kristelig og bibeltro enn Sokelys. Og det burde vere ett blaatt lys for deg, Kjell. Og du kan ogsaa ta direkte kontakt med Morken selv for de spm du stilte i denne traaden. Og jeg er ogsaa enig med de som i VD sier at Lars Gule med fordel kan ha en lavere puls og bruke penere ord enn de han bruker om meningsmotstandere uten at hans kritikk av umenneskeligheter blir mildere av det. Det om han og han burde ta til seg den kritikken. Jeg tror han vil det.
Jeg har lest nok av hva Gule skriver i sine innlegg og jeg har sett metodene han bruker for å få sine meningsmotstandere fjernet fra debattfora. Gule er på ingen måte en seriøs personlighet som kan taes alvorlig. En stor tragedie at Vårt Land lar han ture frem slik. Meningsmotstandere skal skjelles ut og stemples, og Vårt Land lar det skjer. Dog gikk han litt for langt i fjor og ble pålagt en flere måneder lang pause fra forumet etter å ha skjelt ut endel gode kristne. Men nå er han tilbake igjen i kjent stil og Johannes Morken lar det skje.. Totalt useriøst
…. og naar vi er inne paa Lars Gule (og forsaavidt meg selv) saa har jeg aldri helt forstaatt denne stadige skytingen paa hans fortid som aspirerende terrorist. Ja, han gjorde en kjempefeil. Han har sonet for dette og han har bedt om unnskyldning for dette med oppriktig anger. Og hva sier Jesus om det aa gjore feil og be om tilgivelse ? Ateisten Lars Gule har gjort noe som Jesus sier er bra. Men fremdeles brukes dette i mot Lars Gule av kristne…….. *hoderisting*. Ditto for meg selv og denne VG rakafisk saken. Ja, jeg gjorde en dumhet. Jeg har bedt alle om unnskyldning for dette og det etter alle kristne paamaninger for dette. Fremdeles er det saakalte kristne som bruker dette i mot meg. Folk som fremstaar som feilfri og helt uten feil etter de sosial-darwinistiske prinsipper. Beklager, men hele livet dreier deg om aa begaa feil og aa be om tilgivelse for dette. Og vi mennesker gjor mange dumme feil ! Noe Jesus selv var inne paa. De som skyter etter meg for denne VG saken, burde kanskje ta til seg det kristne budskap. Ditto for den stadige skytingen av Lars Gule. Ta han for det han sier, og det er mangt, istedet for at han har fulgt det Jesus sa. Ateist eller ikke ateist.
Beklager hjertesukket men jeg er litt lei.
Denne skytingen på Gule som tidligere terrorist kommer som regel og naturligvis opp i innlegg etter at Gule først har stemplet sine meningsmotstandere som kristenekstremister eller homofober eller det som verre er. Jeg syntes det er trist at Vårt Land lar menn som Fragell, Gule, Horn og en liten hard kjerne mer eller mindre liberale troende styre agendaen såpass. Selv Torp styrer unna verdidebatt etter de useriøse korstog som er rettet mot han der. (jeg har forstått det slik og så får Torp korrigere dersom jeg tar feil her) Det er mange som har delt den negative erfaringen med verdidebatt og jeg har lagt noen linker i bunnen av denne saken. Tidligere fant jeg verdidebatt matnyttig -men de senere år har jeg kun sjekket innom når jeg har fått forespørsel i mail om den eller den er «utstøtt nå». Med verdidebatt er det jo nesten som i Jehovas vitner -mener man ikke det som er godkjent av Gule og co så blir man utstøtt eller tildelt advarsler fra denne Johannes Morken. Det er nesten som å bli kalt inn på teppet i Rikets sal dersom man har gjort noe «ikke-jehoviansk» Sukk
Det er sikkert ikke så enkelt å styre et slikt debattsted. Men jeg tror også at dette har med den åndelige kampen vi står inne i og som jeg tror vil bli verre og verre. Ateistene fremstår som veldig intellektuelle mens de som holder frem Guds Ord som sannhet blir sett på som dumme og gammeldagse. Jeg tror at ateistene vet veldig godt hvordan de kan gjennomføre agendaen sin. Og de lykkes til en viss grad. Men jeg tror at i en verden som er blitt mer og mer utrygg er det mennesker som lengter etter mer enn ateistene kan tilby. Og Jesus og det sanne, enkle, kraftfulle evangeliet er det eneste som kan fylle tomrommet!
Jeg har debattert i både Verdidebatt og Dagen (Kristenbloggen den tiden den eksisterte). Men det er en tid for alt. Og jeg tror Gud har andre oppgaver for meg nå.
Jeg synes at kristne bør tenke seg godt om hva gjelder behandlinga av HEF-ere og andre ateister/agnostikere på bl.a. verdidebatt.no. Dypest sett er vi som kristne Jesu egne representanter i møte med disse menneskene. Det betyr ikke at vi skal bukke og skrape for vettløse mennesker om f.eks. Lars Gule, men jeg mener bestemt at vi ikke bør ta igjen med samme mynt. La både lesere og ikke minst mannen selv få demonstrert hvilket hat som oser fram av hans skriverier. Dersom kristne kaster seg på den barnslige skittkastings-karusellen som han setter i gang så ender man opp i samme kategori. Selvbeherskelse er en av Åndens frukter (Gal.) og det er noe flere kristne trenger å merke seg.
Det er jeg forsåvidt enig i. Har hatt sansen for mye av det Gule har skrevet, samtidig som jeg synes policyen ved å få kastet motdebattanter ut av forumet er feil. Et eksempel. Lars Gule kjemper mot rasisme og jeg er 100 prosent enig med ham i at rasisme er noe som ikke er greit. Hans løsning ser ut til å være å få jagd ut av forumet de som forfekter rasisme fremfor å møte dem med argumentasjon og slik skapes mørke rom på internett -i form av lukkede grupper på facebook som kan være langt farligere.
Nu er Myhren fremdeles aktiv i VD da. Myhren forfekter klassisk rasisme naar han hevder at sorthudede ikke er like intelligente som oss bleik-ansikter. Dette samt at han kommer med den tapte jodiske stamme teorien som anti-semittene kom med for lenge siden (1800 tallet ?). Den teorien som i sin konsekvens sier at dagens joder i Israel ikke er joder men falske joder. Myhren postet i gaar og er sikkert ved utmerket VD helse med alle sine ni liv tilbake. Saa med Myhren hjertelig tilstede er ikke VD helt fri fra rasister.
Torodd. Jeg er dypt uenig i pastor Myhrens holdninger men jeg er ikke for å nekte ham frihet til å ytre seg. Jeg mener at man får komme med motargumenter istedet for isolasjon. Historien har vist at da finner man bare de virkelig «mørke kroker» å utveksle meninger som forblir uimotsagt og da kan alt skje.
Jeg er enig.
Det er uheldig at enkelte kjemper for å utestenge andre, men man må samtidig ta retningslinjene og regelverket i betraktning. Dersom moderatorene er konsekvente og håndhever reglene mener jeg det er rett å gi folk en pause. F.eks. er rasisme en godkjent grunn til det etter at det er etablert som klart at personen har kommet med udiskutable rasisistiske utsagn. Så vidt jeg vet har også Lars Gule selv blitt utestengt i en periode(r?), muligens pga. stygge personangrep. Moderatorene på verdidebatt gjør en svært god jobb, særlig med tanke på de ressursene de råder over, ikke minst av tid og tilstedeværelse. Mitt forslag er at flere «sladrer» på alle; altså rapporterer til moderator når man mistenker noen for å ha overtrådt ei grense (se regelverket).
Det er viktig at man som debattant ikke finner seg i alt, og at man ikke lar alt mulig gå inn over seg personlig. I blant kan det være vanskelig, men jeg tror at man i blant må ta rabiate utsagn og brøling med et slags smil. Husk også at folk ofte trer inn i en helt spesiell og ofte mer direkte og sint rolle når de skriver på et tastatur. Et fåtall vil være like stygge om de sto ansikt til ansikt med motdebattanten.
En lang mer farbar vei er å redigere det verste bort og la debatten fortsette. Dermed kan man se hva slags holdninger som preger mennesker. Et viktig poeng må jo være å møte argumenter med argumenter -på den andre siden er den godeste Gule god til å provosere motparten slik at følelsene kommer i kok -og dermed blir besvart med personangrep -som igjen fører til utestengelse. Jeg husker Henry Østhassel hadde et godt innlegg som ble fullstendig avvist av verdidebatts moderator og jeg syntes på ingen måte at et slikt innlegg var over streken..Søkelys publiserte det her: https://www.sokelys.com/fragell.htm
Takk for at dere delte mitt innlegg. MVH Elisabeth Hoen
Det var et konstruktivt innlegg med mange gode poeng og du stiller berettigede spørsmål om hvorfor kristne skal engasjere seg i et debattforum hvor de svært lett blir moderert i stykker etter press fra det jeg selv oppfatter en klikk med en spesiell agenda. Det var berettiget å reagere på at Henry Østhassel ble utvist fra forumet da han skrev et glimrende tilsvar til Levi Fragell. Vi gjengav innlegget her (selv om vi i Søkelys nødvendigvis ikke deler Østhassels syn på det karismatiske) -men likevel mener vi at det innlegget han ble utvist av verdidebatt for langt fra var krenkende -og etter mitt og flere forskjellige personligheters skyld -er deler av verdidebatts policy med på å ødelegge troverdigheten til forumet…overfor oss som er konservative kristne. Flott innlegg du skrev Elisabeth Hoen